Этимология русских слов

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Этимология русских слов

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2024, 15:40

Лемурий писал(а):Вы же сами его привели ниже из Гомера.


Это не хроники


Лемурий писал(а):См. Hofmann J.B. Этимологический словарь древнегреческого языка, Афины, 1974, С.467 φάρος (1) - "большой кусок ткани, льняная ткань, покрывало, саван..."


Кто на Руси в 9 веке читал Гомера на древнегреческом???

поселение Форо́с (укр. Форос, крымскотат. Foros, Форос)
"Название было дано посёлку жившими здесь в средние века греками (греч. φάρος — маяк; греч. φόρος — пошлина, налог)." В

Вас данный факт не устраивает?
Почему?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Этимология русских слов

Сообщение Лемурий » 09 мар 2024, 00:29

Nehbcn писал(а):Кто на Руси в 9 веке читал Гомера на древнегреческом?

А что, в IX веке на Руси вели летописи? А не потому ли Олега Вещим прозвали, что остальные были "невежественны" (= неграмотны) и это X век. Если что, вставки в "погодные сводки" ДКС 1039 делал редактор 1073 Никон Великий, а монах того же монастыря Нестор в 1114 уже переведенную греческую литературу Хроники Малалы и др. славянских (в основном болгарских) переводов использовал. А в IX веке на Руси только "рожицы" рисовали...

    "И прозваша Ольга «вѣщий» — бяху бо людие погани и невѣголоси..."(ПВЛ 907)

Nehbcn писал(а):поселение Форо́с (укр. Форос, крымскотат. Foros, Форос)
"Название было дано посёлку жившими здесь в средние века греками (греч. φάρος — маяк; греч. φόρος — пошлина, налог)."
Вас данный факт не устраивает?Почему?

Найдите у Шахматова в "Разысканиях..." кто эту вставку в ДКС делал, от этого и будем отталкиваться.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24155
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Этимология русских слов

Сообщение Lukman » 09 мар 2024, 09:13

Лемурий писал(а):А что, в IX веке на Руси вели летописи? А не потому ли Олега Вещим прозвали, что остальные были "невежественны" (= неграмотны) и это X век. Если что, вставки в "погодные сводки" ДКС 1039 делал редактор 1073 Никон Великий, а монах того же монастыря Нестор в 1114 уже переведенную греческую литературу Хроники Малалы и др. славянских (в основном болгарских) переводов использовал. А в IX веке на Руси только "рожицы" рисовали...

    "И прозваша Ольга «вѣщий» — бяху бо людие погани и невѣголоси..."(ПВЛ 907)
И откуда же в IX веке на Руси нашлись грамотные скандинавы, раз ваш Олег - скандинав? Скандинавские руны славяне к грамоте не относили.
Олег был по-видимому князь-жрец, с Рюгена, вот потому и "вещий".
Например описание храма в Ретре у Титмара Мерзенбургского:
"...У этих ворот не стоит ничего, кроме искусно построенного из дерева храма, в котором опорные столпы заменены рогами различных зверей. Стены его извне, как всякий может видеть, украшены чудесной резьбой, изображающей различных богов и богинь, а внутри стоят идолы богов ручной работы, страшные на вид, в полном вооружении, в шлемах и латах, на каждом вырезано его имя."
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Этимология русских слов

Сообщение Nehbcn » 09 мар 2024, 09:34

Уважаемый Лемурий
Уточните пожалуйста какую именно вставку я должен посмотреть у Шахматова в "Разысканиях..."???
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Этимология русских слов

Сообщение Nehbcn » 09 мар 2024, 10:40

Lukman писал(а):И откуда же в IX веке на Руси нашлись грамотные скандинавы, раз ваш Олег - скандинав? Скандинавские руны славяне к грамоте не относили.
Олег был по-видимому князь-жрец, с Рюгена, вот потому и "вещий".


Вопрос не в том, мог ли Олег читать, а в том мог ли Олег читать Одиссею и Илиаду Гомера на древнегреческом, где в одном месте дается значение φάρος, как парусина.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Этимология русских слов

Сообщение Лемурий » 10 мар 2024, 13:12

Lukman писал(а):И откуда же в IX веке на Руси нашлись грамотные скандинавы, раз ваш Олег - скандинав? Скандинавские руны славяне к грамоте не относили.
Олег был по-видимому князь-жрец, с Рюгена, вот потому и "вещий"...

    "Этимология имени первого русского князя никогда не вызывала сомнений: др.-рус. Ольгъ > Олегъ восходит к древнескандинавскому антропониму Helgi. Это имя соответствует прилагательному helgi (стяженная и слабая форма прил. heilagr < *hailagaz, др.-англ. hālig и др.), которое получило широчайшее распространение в Скандинавии в христианскую эпоху в связи с тем, что за ним закрепилось значение «святой»: Heilagr Kristr «Святой Христос» (в рунических надписях XI в.[2]), heilagr maðr «святой» и heilagra manna sögur «саги о святых людях» (жития святых), приложения к личному имени: Óláfr hinn helgi, Eirikr hinn helgi и многие другие. Предполагается, что и имя Helgi-Олегъ также имело значение «святой, священный», а в языческую эпоху отражало представления о сакральности верховной власти[3]. Рефлекс этого значения имени (или просто его перевод) был недавно усмотрен и в прозвище Олега — «Вещий»[4]..."
    ---
    [2] Up. 942, Vg. 186, Söd. 125. См.: Peterson L. Runordregister. 2 uppl. Uppsala, 1994 (Runrön 2). S. 25.
    [3] Петрухин В. Я. К дохристианским истокам древнерусского княжеского культа // Политропон. Сб. ст. к 70-летию В. Г. Топорова. М., 1998. С. 886.
    [4] Там же; Скрынников Р. Г. Крест и корона. Церковь и государство на Руси IX–XVII вв. СПб., 2000. С. 9.

    ---
    Мельникова Е. А. "Ольгъ/Олег Вещий"//К истории имени и прозвища первого русского князя. Оп.: Ad fontem. У источника. Сб. ст. в честь С. М. Каштанова. — М.: 2005
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24155
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Этимология русских слов

Сообщение Лемурий » 10 мар 2024, 13:35

Nehbcn писал(а):Уточните пожалуйста какую именно вставку я должен посмотреть у Шахматова в "Разысканиях..."???

Про паруса:

    "И рече Олегъ: «Исшийте парусы паволочиты руси, а словѣном кропийнныя». И бысть тако. И повѣсиша щиты своя въ вратѣхъ, показающе побѣду, и поиде от Цесаряграда. И въспяша русь парусы паволочитыѣ, а словѣне кропийнныя, и раздра я вѣтръ. И ркоша словенѣ: «Имемъся своим толъстинамъ — не даны суть словѣном парусы кропинныя».
    И приде Олегъ къ Киеву, неся золото, и паволокы, и овощи, и вина, и всяко узорочье.
    И прозваша Ольга «вѣщий» — бяху бо людие погани и невѣголоси..."
    (ПВЛ 907)
Уже посмотрел, вставка про "паруса" из "Новгородского свода 1050 года с продолжением до 1079", там они названы: "пьрѣ" [= паруса Срезн.II-1775], причём в примерах написано, что в самой Ипат. 6415 прѣ зачёркнуто и на полях дописано "пароусы", т.е. это поздняя вставка.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24155
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58

cron