«Новый Геродот»

Lukman писал(а):Отвечу цитатой из А.Пауля

Рассуждения историка Пауля на тему лехитской группы западнославянских языков интересны, но они никоим образом не затрагивают русскую морфологию.

Tibaren писал(а):И много ли в русском языке примеров такой словообразовательной модели, когда для обозначения этнонима/сословия используется иноязычный корень, оформленный собственным суффиксом, ну скажем, франчаги, гречаги?

Ещё добавлю:
иноязычный корень в самоназвании самих "вагров"(Waris), ведь то же и с руянами(от ругов). То что он не славянский разве имеет какое-то значение? Как вагры себя назвали, так их и стали прозывать балты и славяне Приладожья, лишь прибавив к наименованию соответствующие суффиксы. Вполне себе обыкновенная словообразовательная модель.

Lukman писал(а):Вполне себе обыкновенная словообразовательная модель.

Увы, нет.

Tibaren писал(а):Рассуждения историка Пауля на тему лехитской группы западнославянских языков интересны, но они никоим образом не затрагивают русскую морфологию.

Ну вот схема:
Waris(т.е. вагры) - варинги(Прибалтика) - варяги(Приладожье).
Пазл сложился.

Tibaren писал(а):Остаётся лишь увязать форму /rVr-/ с балтской фонотактикой и семантикой...

Не совсем понял. Хотите сказать, что слово "варинг"(как этноним) в балтских языках типа невозможно, или что?


Чем не подходит эта аналогия?

"У балтских народов он известен в этнониме jatv-ing, в древнерусской передаче звучавшем как ятв-яг."

var-ing, вар-яг.

Tibaren писал(а):

Lukman писал(а):Но ежели мы припомним, что Рюрика именно из Прибалтики в первых родословных Рюриковичей выводили

Остаётся лишь увязать форму /rVr-/ с балтской фонотактикой и семантикой...

Или с северолехитской. Так по А.Паулю.

Господа, но давайте всё же для объективности рассмотрим и восточный вариант происхождения слова варяг:
1. В Византии слово варяг отмечено раньше, чем в прочих местах
2. Упоминание термина фаранг в иранских(персидских) источниках также может быть отнесено к довольно раннему периоду (чёткой датировки нет, но это документы на среднеперсидском, т.е. потенциально могут датироваться и домусульманскими временами)
3. Известно значение этого термина в мусульманских странах - европеец, "белый человек"
4. Готы жили в Крыму до эпохи Возрождения, остатки Черняховской культуры в районе Днепра, княжеские захоронения гуннских времён на Черниговщине...
5. Заимствования славянами из скандинавских языков и заимствования славянами из готского вполне могут быть перепутаны при недостаточно тщательном рассмотрении.

Короче, фаранг может быть первичным вариантом, этим термином могли обозначать наёмников европейской наружности или тех, кто ранее служил наёмником в Европе и владел европейской военной техникой, применяться он мог на первичном этапе в Сасанидском Иране и Византии к наёмникам из готов и алан с территории современной Украины, и лишь потом перейти на прочих "норманнов".

Lukman писал(а):Пазл сложился.

Да, причём в кучку. Вот эдак:

Lukman писал(а):

Tibaren писал(а):Остаётся лишь увязать форму /rVr-/ с балтской фонотактикой и семантикой...

Не совсем понял. Хотите сказать, что слово "варинг"(как этноним) в балтских языках типа невозможно, или что?

Я про Рюрика.

Tibaren писал(а):Я про Рюрика.

Так о Рюрике было упоминание потому, что прибалтийский вариант всё-равно гораздо правдоподобнее тюркского и венгерского. Можно и религиозную составляющую добавить, например культ Перуна.
И опять же, не забывайте, что первоначально варяги\варязи имел значение этнонима(уже цитировал из ПВЛ ранее).

Lukman писал(а):что прибалтийский вариант всё-равно гораздо правдоподобнее тюркского и венгерского. Можно и религиозную составляющую добавить, например культ Перуна.

)) Неплохо было бы добавить и лингвистическую составляющую в части балтских этимологий имён варягов...

Tibaren писал(а):)) Неплохо было бы добавить и лингвистическую составляющую в части балтских этимологий имён варягов...

Верно. Порассуждаем: если вагры и руяне взяли себе самоназвание от германских этнонимов(варины и руги), то значит и ономастикон у них частично может быть тоже германским. Так?
Притом некоторые заимствованные германские имена вполне вероятно подвергнутся славянской трансформации. Ну например: Грим - Гринь, Хельгу - Олег, Хакон - Якун. Другие останутся почти в неизменности - Карлы, Бруны.
Логично?

Евгений писал(а):Господа, но давайте всё же для объективности рассмотрим и восточный вариант происхождения слова варяг:
1. В Византии слово варяг отмечено раньше, чем в прочих местах
2. Упоминание термина фаранг в иранских(персидских) источниках также может быть отнесено к довольно раннему периоду (чёткой датировки нет, но это документы на среднеперсидском, т.е. потенциально могут датироваться и домусульманскими временами)
3. Известно значение этого термина в мусульманских странах - европеец, "белый человек"
4. Готы жили в Крыму до эпохи Возрождения, остатки Черняховской культуры в районе Днепра, княжеские захоронения гуннских времён на Черниговщине...
5. Заимствования славянами из скандинавских языков и заимствования славянами из готского вполне могут быть перепутаны при недостаточно тщательном рассмотрении.

Короче, фаранг может быть первичным вариантом, этим термином могли обозначать наёмников европейской наружности или тех, кто ранее служил наёмником в Европе и владел европейской военной техникой, применяться он мог на первичном этапе в Сасанидском Иране и Византии к наёмникам из готов и алан с территории современной Украины, и лишь потом перейти на прочих "норманнов".

Вот-вот, это перспективней.
Константин Львович:

[Знай], что народ турок имел древнее поселение 1 близ Хазарии, в местности, называвшейся Леведия — по прозвищу их первого воеводы 2. Этот воевода прозывался личным именем Леведия, а по названию достоинства его именовали воеводой, как и прочих после него.
......
[Знай], что местность пачинакитов, в которой в те времена жили турки, именуется по названиям тамошних рек. А реки эти таковы: первая река под названием Варух, вторая река, именуемая Куву, третья река по имени Трулл 27, четвертая река, называемая Брут, пятая река, именуемая Серет

Иордан:

Остроготы жили в Паннонии под властью короля Валамира и его братьев, Тиудимера и Видемира... И вот случилось, что сыновья Аттилы пошли против готов, как против бежавших из-под их господства... Они напали на одного Валамира, тогда как другие братья нечего не подозревали. Но он хотя и встретил их с малыми силами, долго изнурял их и разбил настолько, что от врагов едва осталась небольшая часть; обращенные в бегство, они направились в те области Скифии, по которым протекают воды реки Данапра; на своем языке гунны называют его Вар

Lukman писал(а):Верно. Порассуждаем

) Не забывая при этом про бритву тов. Оккама.

Ivanich писал(а):

... что местность пачинакитов, в которой в те времена жили турки, именуется по названиям тамошних рек. А реки эти таковы: первая река под названием Варух, вторая река, именуемая Куву, третья река по имени Трулл 27, четвертая река, называемая Брут, пятая река, именуемая Серет

Иордан:

Остроготы жили в Паннонии под властью короля Валамира и его братьев, Тиудимера и Видемира... И вот случилось, что сыновья Аттилы пошли против готов, как против бежавших из-под их господства... Они напали на одного Валамира, тогда как другие братья нечего не подозревали. Но он хотя и встретил их с малыми силами, долго изнурял их и разбил настолько, что от врагов едва осталась небольшая часть; обращенные в бегство, они направились в те области Скифии, по которым протекают воды реки Данапра; на своем языке гунны называют его Вар

Варух/Вар - когнат Борисфена?