«Новый Геродот»

В списке трофеев 20.12.1727, взятых отрядом майора Юрлова у отряда афганского Саидал-хана, упоминаются по 1 шт. такие вещи:

вренцал и шерешпар сапасаларский

Сапасаларский - это "воеводский" (фарс. сипахсалар). Что есть вренцал и шерешпар?

Текст первоисточника тут:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /pril1.htm

Scaevola писал(а):Шерешпар = шестопёр

Мерси. А источнеГ?

Дайчин-баатар писал(а):

Scaevola писал(а):Шерешпар = шестопёр

Мерси. А источнеГ?

Не помню. В памяти отложилось, что русское "шестопёр" есть прямой перевод слова "шерешпар" с какого-то восточного. Может статься, что и с фарси.

шаш = шесть, пар = перо. Раш/реш - откуда и что означает?

Да и слово вренцал - в фарси или тюркских оно невозможно из-за особенностей фонетики. Искажения очень существенные.

Да, в таджикском варианте фарси шашпар - это прямо переводится как "шестопер". А тут четко прописан дополнительный слог, который все портит

Дайчин-баатар писал(а):шаш = шесть, пар = перо. Раш/реш - откуда и что означает?

Да и слово вренцал - в фарси или тюркских оно невозможно из-за особенностей фонетики. Искажения очень существенные.

На Лингвофоруме сказали, что возможно вренцал - это на пушту. Большего никто не сказал.

Дмитрий Лопаткин писал(а): На Лингвофоруме сказали, что возможно вренцал - это на пушту. Большего никто не сказал.

Стяжка согласных в начале слова кажется немыслимой для языков региона.

По идее, между "в" (?) и "р" должны находиться какие-либо гласные. Что-то типа "биринцал" или "биринчал".

Дайчин-баатар писал(а):Стяжка согласных в начале слова кажется немыслимой для языков региона.
По идее, между "в" (?) и "р" должны находиться какие-либо гласные. Что-то типа "биринцал" или "биринчал".

Не совсем так. Вот несколько характерных примеров из пушту (для упрощения - в русской транскрипции):
зрре "сердце"
врор "брат"
пша "нога"
врадз "день"
...

Tibaren писал(а):Не совсем так. Вот несколько характерных примеров из пушту (для упрощения - в русской транскрипции):
зрре "сердце"
врор "брат"
пша "нога"
врадз "день"
...

Хорошо, как будем толковать искомое слово? Как подсказка - предмет вооружения, судя по всему - статусный.

Дайчин-баатар писал(а):Хорошо, как будем толковать искомое слово? Как подсказка - предмет вооружения, судя по всему - статусный.

Здесь я вряд ли могу чем-то помочь. Это к иранистам.

Вероятно, слово есть у М. Фасмера, но означает рыбу. Применительно к оружию, если судить по " шершавый и перо", можно посчитать, что это острога (для ловли рыбы), либо похожего вида пика.

Шереспер род. п. -а "жерех, Aspius rарах", шерешпёр, диал. шилишпёр (Чехов, ИОРЯС 1, 333), ше́рех – то же. Обычно связывают с шершь, шерша́вый и перо́. Форму ше́рех объясняют как сокращение на -х (Преобр., Труды I, 94). Ср. шереспе́риться "топорщиться". Вариант жереспёр (Берг, Рыбы 2, 603) можно объяснить влиянием слова же́рех (см. выше); ср. также Торбьёрнссон 2, 108. Рум. vrespere "жерех, Aspius rарах" заимств. из вост.-слав.; см. Тиктин 3, 1782. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Арсений писал(а):Вероятно, слово есть у М. Фасмера, но означает рыбу.

Вы долго будете издеваться над славянскими языками?

Карл, сегодня форум глючило в плане лич. сообщений, поэтому здесь даю ответ на ваш вопрос:

Кстати, Тибарен, на Хисторике еще один разговор за древность картвелов
http:// gerodot.ru /index.php?showtopic=12750&pid=765063&st=90&#entry765063
в ссылке вместо gerodot.ru надо вставить хисторика.ру
здесь видимо автоматически банят чужие форумы ..

Карл, вы знаете, меня лично мало волнуют дискуссии на "хисторике" в виду отсутствия специалистов по картвельским. Их значимость как-то аппроксимируется с нулевой отметкой.

Tibaren писал(а):Карл, вы знаете, меня лично мало волнуют дискуссии на "хисторике" в виду отсутствия специалистов по картвельским. Их значимость как-то аппроксимируется с нулевой отметкой.

Хм.. я тоже не специалист по карвельским, однако вы мне отвечаете. Мерси.

Tibaren писал(а):

Арсений писал(а):Вероятно, слово есть у М. Фасмера, но означает рыбу.

Вы долго будете издеваться над славянскими языками?

Названия предметов должны были быть хорошо известны воинам, а они, известно, русские, а не пуштуны. Шерешпер это древнее название жереха. Ловить его могли раньше острогой (спиннингов не было).

"Спиннингисты из москвичей чаще всего называют его шереспер, астраханцы — жерехом, а на северной реке Унже он слывет под прозвищем «конь».
И тем не менее в различных, на первый взгляд, названиях этой широко распространенной рыбы заключено нечто общее, характеризующее ее как одного из агрессоров рыбьего мира и удивительно верно подмеченное Л. П. Сабанеевым:
«Хвостовые и спинные перья у жереха очень твердые и широкие, и так как он вообще, когда выскакивает из воды, расширяет их и они кажутся еще большими, то без всякого сомнения это и послужило поводом к его названию — шереспер, или шерешпер. (http://narubalke.ru/zherex-sheresper.html )