Имена и города (из темы про мат)

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Tibaren » 14 июл 2008, 20:06

Nart писал(а):
Миронов Сергей Борисович писал(а):нем. фам. Гудериан (это только та, что на слуху. а сколько таких совпадений может быть скрыто от нас ?

Ну тут действительно широкое поле для фантазий. Ну, например, как вам ГудАриан?


http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A3095

"…Изучая социальную динамику в аспекте формирования дворянского сословия в Пруссии, Померании и Бранденбурге, сотрудники Института Общей Истории РАН Полина Алексеевна Прель и Натан Израилевич Камоневер получили возможность исследовать огромный массив данных, содержащийся в северогерманских хрониках с XV по XVII века…

…Примерно с этого времени фамилия первого герцогского библиотекаря, Мануила Худорьяна, армянина по происхождению, и стала писаться в привычной нам форме - Huderian.
В 1703 году Отто Гудериан женился на баронессе Анне фон Гертринген и вхождение семьи в померанскую элиту благополучно завершилось. Дальнейшее исследование генеалогии может принести и другие интересные подробности - например, родство Гудерианов по женской линии с В.И.Ульяновым через семью Гросскопфов…"
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение LeGioner » 14 июл 2008, 21:43

Tibaren писал(а):…Примерно с этого времени фамилия первого герцогского библиотекаря, Мануила Худорьяна, армянина по происхождению, и стала писаться в привычной нам форме - Huderian.
В 1703 году Отто Гудериан женился на баронессе Анне фон Гертринген и вхождение семьи в померанскую элиту благополучно завершилось. Дальнейшее исследование генеалогии может принести и другие интересные подробности - например, родство Гудерианов по женской линии с В.И.Ульяновым через семью Гросскопфов…"


Вобщем, танки Гудериана атаковали империю родственника... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Юлли » 14 июл 2008, 23:22

... это же прикол... в первой цитируемой строчке - ошибка... 8) вы будете смеяться, но фамилия директора Института Всеобщей истории РАН - Чубарьян... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июл 2008, 01:05

Nart писал(а): Да это они слышали о "войне ирана с тураном" и думают, что речь идет о тюрках! Так вот, тураном называли кочевые иранские племена! А ираном - оседлые иранские племена! И никого отношения туран (как впрочем и саки) к тюркам не имеет!
У Васо Абаева есть соответствующая работа на этот счет, почитайте, очень интересно.
P.S. Кстати, Тур - это такой бык (ныне вымерший), а Саг - это олень.


Мне-то про Иран-Туран объяснять не надо. Уже поздно - все узнал лет 10 назад :)

А вот насчет стремления всех тюрок вывести из шумеров, да еще палатализуя гласные на азербайджанский манер - тут поневоле задумаешься!

Мне кажется, тут уже случай серьезный и только двузначный номер поможет решить проблему...

P.S. саг - это "собака" на фарси :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение LeGioner » 15 июл 2008, 01:15

Дайчин-баатар писал(а):
А вот насчет стремления всех тюрок вывести из шумеров, да еще палатализуя гласные на азербайджанский манер - тут поневоле задумаешься!



Ну кто-то же от шумеров все-таки произошел... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Fikus » 15 июл 2008, 09:04

Nart писал(а):
Fikus писал(а):Просто иранские,германские и прочие индоевропейские языки намного моложе тюркских языков и спокойно прочитываются на них.
Фикус

Чё????????? Фикус, ты ваще в своем уме? :shock:


НАРТ,

То, что Вы говорите не опирается ни на какие факты, кроме как на устоявшие чьи-то дилетантские мнения. Доказывать я Вам ничего не хочу. Любому нормальному учёному человеку понятно, что ТУРАН относится к тюркам.
Даже Фирдоуси это было известно... :D
Я уже показал расшифровку Франграсьяна.
Его реальное тюркское название АЛП АР ТУНГА.
Могу тут посвящения АлпАртунге средних веков показать на тюркском языке. Фирдоуси идиот, Кашгари идиот, эпосы врут, а Нарт гений.
Я не реагирую на Дайчин-Баатара, потому что не считаю его серьёзным оппонентом. Пусть он "ромадзи" до конца изучит.
Потому прошу Вас выбирайте выражения, а то я и Вас тоже в свой список игнора помещу. Хотите дисскутировать, дисскутируйте в культурном русле.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июл 2008, 11:45

LeGioner писал(а):
Ну кто-то же от шумеров все-таки произошел... :lol:


Смею уверить - точно не тюрки :)

Первая записанная иностранным письмом фраза, более или менее одинаково читаемая на прототюркском языке, относится к IV в. н.э. - это высказывание индийского монаха Фоту Дэна на совете военачальников варварского государства Позднее Чжао (328 г. н.э.). В передаче киатйскими иероглифами в их современном чтении она звучит:

Сючжи тилиган
Пугу цзюйтудан


В тексте хроники дается китайское значение каждого слова:

сючжи - войско
тилиган - высылать
пугу - звание, которое носил предводитель вражеского войска
цзюйтудан - схватить

Ее пытались дешифровать несколько крупных (правда, до уровня Fikus им ой как далеко :P ) ученых - Ramstedt (1922), Bazin (1948), Von Fabain (1949), Шервашидзе (1986). У всех получились более или менее близкие значения, но все же есть расхождения в частностях.

Ну а для Нарта - Вы не переживайте - Ваш "оппонент" Вам расскажет еще не то! Он сейчас имя Тур возведет к Шумер, меняя буквы :) ПОмните, такая детская игра есть?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июл 2008, 18:09

Агубе писал(а):Ну тогда, допустим, можно утверждать о осетинском происхождении названия города в Германии - Франкфурт :D . По осетински буквально "сын Франка".


Хорошая шутка. Как и про кенгуру :) Мне очень понравилась.

Fikus писал(а):Франки это германское племя. Если Вы замените звук Ф на В, то Вы получите ВРАНК. Замените К на Г. ВРАНГ. Получите велярный НГ.
Уберите велярность получите ВРАГ. ФРЯЗИН-итальянец, иностранец. ФИРЯНГ-персидское-чужеземец, иностранец.

ФУРТ это скорее всего близнец ФОРТ.

ФУРТ же, как ФОРТ обыгрывает УР-строить. Вспомните шумерский УРУК. Естественно в аккадской фрнетике. На тюркских исторически ÜR-строить...

То есть ФУРТ-как форт семантически расшифровывается.


Frankfurt

Смотрим в немецкий словарь:

Furt f =, -en брод


Смотрим в БСЭ:

Франки
(лат. Franci, нем. Franken), группа зап.-герм. племён (хамавы, бруктеры, усибеты, тенктеры, сугамбры и др.), объединившихся в племенной союз, впервые упоминаемый в середине 3 в. В литературе подразделяются на 2 группы. Ядро одной из них, условно именуемой нижними или северными Ф. (позднее – западными Ф.), составляли салические (приморские; от кельтск. sal – море) Ф. жившие первоначально по р. Эйсел а к середине 4 в. расселившиеся в низовьях Рейна вплоть до Шельды (обл. Токсандрия). Ко 2-й группе относят Ф., живших выше по берегам Рейна вплоть до Майна (Ф. этой группы позднее стали именовать рипуарскими – береговыми; от лат. ripa – берег). Салические Ф. в середине 4 в. были разбиты римлянами, но оставлены в Токсандрии на правах федератов; в 451 участвовали в Каталаунской битве против гуннов. К началу 5 в. салические Ф. овладели Галлией до Соммы. Общественный строй салических Ф., находившихся на стадии перехода от земледельческой общины к общине-марке, нашёл отражение в Салической правде. В ходе последующего франкского завоевания Галлии образовалось Франкское государство (конец 5 – середина 9 вв.), в котором Ф., представлявшие господствующую этническую группу, составляли незначительное меньшинство населения (особенно к югу от Сены; к югу же от Луары поселения Ф. вообще насчитывались единицами). Будучи ассимилированы местным галло-рим. населением, Ф., жившие в междуречье Мааса и Луары, вошли в дальнейшем в качестве одного из компонентов в состав северофранцузской, а также валлонской народностей, а Ф. южнее Луары – в состав южнофранц. (провансальской) народности. Дольше сохраняли этническую самобытность Ф., жившие по среднему течению Рейна и в бассейне Мааса, составившие основу областной группы франконцев, а также Ф., обитавшие в бассейне нижнего Рейна, которые сыграли значительную роль в этногенезе голландцев, фламандцев.


В современной Германии имеем 2 города Франкфурт - Франкфурт на Майне (чаще просто Франкфурт) - основан в VIII веке, и Франкфурт на Одере - основан в XIII в.

Какие шумеры и Урук? Просто "франкский брод, брод "свободных" (имеется в виду самоназвание племени франков)". Особенно умиляют даты использования германцами "протошумерских корней" - VIII век и XIII в.!
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 15 июл 2008, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 16 июл 2008, 03:01

Fikus писал(а):Я уже показал расшифровку Франграсьяна.
Фикус


Кто таков?
Армянский лингвист???
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 16 июл 2008, 09:01

Tibaren писал(а):
Fikus писал(а):Я уже показал расшифровку Франграсьяна.
Фикус


Кто таков?
Армянский лингвист???


авест. Франграсиан - пехл. Фрасйак - фарси Афрасиаб - мифический предводитель туранцев, потомок иранских царей династии Парадата (фарси Пишдадиён) через сына Фаридуна Тура (Сальм - родоначальник румийцев, Ирадж - иранцев, Тур - туранцев).

Почитался в Средней Азии и отвергался в Иране. В позднейшие времена (после крушения династии Саманидов в Х в.) тюркские Караханиды включили Афрасиаба (переосмысленного как тюркского героя) в собственный эпос под именем Алп Артунг. Работы Юсуфа Баласагуни (1015-?) и Махмуда Кашгари (1029-1101) развивают эту новую для тюрок линию, пытаясь легитимизировать власть новых завоевателей в городах Средней Азии.

В общем, эпосы врут, Дакики и Фирдоуси врут, Баласагуни и Кашгари - идиоты, а Fikus - гений! :wink:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 16 июл 2008, 10:33

Дайчин-баатар писал(а):авест. Франграсиан - пехл. Фрасйак - фарси Афрасиаб ...


Все правильно, Дайчин-баатар,
С закономерной назализацией в авестийском.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 16 июл 2008, 11:13

Tibaren писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):авест. Франграсиан - пехл. Фрасйак - фарси Афрасиаб ...


Все правильно, Дайчин-баатар,
С закономерной назализацией в авестийском.


Ой, спасибо! :oops:

На самом деле, мы с Вами "не заслуживаем внимания серьезных людей" - ведь "всему ученому миру очевидно", что иранцы и германцы произошли от тюрок :P

В общем, нам еще много надо выучить, чтобы в тюрко-шумерском слове "ОМБО" появилось начальное "Д" для обоснования японского заимствованного слова "ДЭМБУ" как производного от тюрко-шумерского :twisted:

P.S. а ведь даже по легендарной генеалогии Афрасиаб - потомок ИРАНСКИХ царей! :)

Правда, появление Афрасиаба еще в Авесте - не аргумент против трудов Кашгари и Баласагуни :) Они-то видели все правильно: все иранцы - это тюрки :P
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 16 июл 2008, 12:18

Дайчин-баатар писал(а):
Tibaren писал(а):
Fikus писал(а):Я уже показал расшифровку Франграсьяна.
Фикус


Кто таков?
Армянский лингвист???


авест. Франграсиан - пехл. Фрасйак - фарси Афрасиаб - мифический предводитель туранцев, потомок иранских царей династии Парадата (фарси Пишдадиён) через сына Фаридуна Тура (Сальм - родоначальник румийцев, Ирадж - иранцев, Тур - туранцев).

Почитался в Средней Азии и отвергался в Иране. В позднейшие времена (после крушения династии Саманидов в Х в.) тюркские Караханиды включили Афрасиаба (переосмысленного как тюркского героя) в собственный эпос под именем Алп Артунг. Работы Юсуфа Баласагуни (1015-?) и Махмуда Кашгари (1029-1101) развивают эту новую для тюрок линию, пытаясь легитимизировать власть новых завоевателей в городах Средней Азии.

В общем, эпосы врут, Дакики и Фирдоуси врут, Баласагуни и Кашгари - идиоты, а Fikus - гений! :wink:


Дайчин-баатар,

Не смешите ей богу. Просто времени нету отвечать на такую ерунду.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 16 июл 2008, 12:28

А мне уже давно не смешно Ваши постинги читать - Вы же ни одного языка не знаете! Но выводы глобальны!

Варэмэ - это прямо так по-азербайджански и расшифровывается "вар + эмэ"? Т.е. азербайджанец, приезжая в Японию, должен просто внимательно слушать японцев?

Вам, может быть, все-таки языки подучить надо немного для начала? По японскому помогу с хорошим учителем. По корейскому и китайскому помогу сам. Арабиста, вьетнамиста, ираниста - всех найдем. Только умоляю - больше не пишите тот бред, который Вы пишете постоянно!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 16 июл 2008, 12:46

Вы лучше бы рассказали нам про Гянджу, которую основал АлпАрТонга-предводитель СИ-САКОВ. Есть же персидская надпись, что её основал ТУР... Или привести Вам её...
Вспомнили бы про тюркские этнонимы Гендже, Генджек, Гендже-Матай и прочие аналогичные этнонимы у тюркских народов, остальные топонимы и гидронимы, связанные с этим этнонимом сакского круга и расказали бы нам под конец, что название Гянджа это иранское слово, "обозначающее" Казна :lol:
У Вас логика хромает при хорошей памяти... :D
Важно не только видеть, но и думать...
Этого в Вас нет, кроме шаблонного мышления, построенного на серых псевдонаучных образцах. В Науке главное истина, а не чья-то истина. :) Вы опираетесь на чьи-то фотографии, а не на собственные мысли...

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron