Русский язык XVII века

Модератор: Tibaren

Русский язык XVII века

Сообщение Дайчин-баатар » 24 июл 2008, 09:11

Уважаемые господа!

Часто сталкиваюсь с русскими документами XVII-XVIII веков. В целом, все прекрасно, но иногда встречаются такие сложные обороты или термины, которые заставляют надолго задуматься.

Например, названия частей тела.

В чем разница между:

стегно - бедро - лядвея?

При перечислении ранений казаков в одном и том же документе указано, что один получил копьем в "стегно", а другой - стрелой в "бедру".

Казахский хан Аблай в бою с маньчжурами был поражен копьем "в лядвею".

Также меня поставили в затруднение описания ранений головы:

- в косицу
- в катку

и руки:

- в завить

В частности, если по данным одного документа (1633) казака ранили стрелой в руку "в завить", то по другому документу (1660-е) монгольские нойоны, взяв в плен Алтан-хана Лубсана, отрубили ему руку "по самую завить".

Что означают эти термины и в чем ращница между терминами?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Kran » 24 июл 2008, 17:11

Завить - запястье, смычка или сустав кисти ручной с локтевою частью; ино и вся часть руки, от локтя до кисти, потому что при обороте руки лучевая кость ложится накрест на локтевую.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Kran » 24 июл 2008, 17:23

Косица - висок, боковой заворот лба к уху. ("Не бей в косицу").
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Kran » 24 июл 2008, 17:32

Стегно -(стегать, сягать ногами), верхняя часть ноги, от таза до колена; бедра или бедро, лядвие, ляжка.

Лядвея- верхняя половина ноги, нижней конечности, от таза до колена; стегно, бедра, бедро, бедреная кость со всеми мягкими частями, с ягодицею, окороком.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Дайчин-баатар » 24 июл 2008, 20:14

Kran писал(а):Стегно -(стегать, сягать ногами), верхняя часть ноги, от таза до колена; бедра или бедро, лядвие, ляжка.

Лядвея- верхняя половина ноги, нижней конечности, от таза до колена; стегно, бедра, бедро, бедреная кость со всеми мягкими частями, с ягодицею, окороком.


Не совсем понятна разница между всеми тремя терминами :cry:

Вы пользовались старым словарем - а каким?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 24 июл 2008, 20:15

Kran писал(а):Завить - запястье, смычка или сустав кисти ручной с локтевою частью; ино и вся часть руки, от локтя до кисти, потому что при обороте руки лучевая кость ложится накрест на локтевую.


Т.е. Лубсану могли отрубить руку "по самую завить" - т.е. по локоть?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 24 июл 2008, 20:15

Kran писал(а):Косица - висок, боковой заворот лба к уху. ("Не бей в косицу").


Спасибо. Осталось узнать, что такое катка :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Гиви Чрелашвили » 25 июл 2008, 01:24

Помимо расхожего значения - "перевозка чего-либо на тачках" - "катка" еще - это сечение, телесное наказание.
Лядвея, если попросту, то это именно ляжка (то есть, ягодица с прилегающей верхней задней частью ноги). Понятно дело, что бедро - это хоть и рядом, но всё-таки нечто другое.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Kran » 25 июл 2008, 07:36

Дайчин-баатар писал(а):
Kran писал(а):Стегно -(стегать, сягать ногами), верхняя часть ноги, от таза до колена; бедра или бедро, лядвие, ляжка.

Лядвея- верхняя половина ноги, нижней конечности, от таза до колена; стегно, бедра, бедро, бедреная кость со всеми мягкими частями, с ягодицею, окороком.


Не совсем понятна разница между всеми тремя терминами :cry:

Вы пользовались старым словарем - а каким?


Если принебречь деалектами и местными говороми (Лядвея - Тульское, Стегно - Архангельское), учесть контекст, что речь о людях (в обиходе чаще: стегно - о птице, бедро - о животных, лядвея (ляжка) - о человеке), я объяснил бы описаные вами раны так:
Рана с переди - в бедро, с зади (в ляжку) - в стегно, сидящему на коне всаднику с боку, в основание туловища (тазо-бедренный сустав), - в лядвею.

Про словарь, будете смеяться: "Толковый словарь живаго великорускаго языка. Владимiра Даля" (Издание Вольфа 1880-1882 года). (орфография названия сохранена специально).
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Дайчин-баатар » 25 июл 2008, 09:00

Т.е. возможно, хана Аблая ударили сбоку?

Рана была так тяжела, что он несколько месяцев хромал.

Вообще, тема интересная - отписки порой показывают, кто как бился в реальности.

Например, в одной отписке указано, что человек ранен в бою при обороне крепости из пушки в лопатку, но остался жив. Странно? Но потом оказалось, что это была очень небольшая пушка - ядро в 1,5 фунта. Если основная убойная сила была погашена за счет расстояния (ближайшие пушки враги подтянули к стенам на 70 сажен = 140 м.), то при эффективной дальности стрельбы из такой пушки 200 м. после того, как ядро еще во что-то ударилось, то оно могло и просто рану нанести :)

Вообще, отписки XVII века - тема интереснейшая. С Вашего позволения, коллеги, буду еще сложные места здесь приводить.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 25 июл 2008, 09:02

Гиви Чрелашвили писал(а):Помимо расхожего значения - "перевозка чего-либо на тачках" - "катка" еще - это сечение, телесное наказание.


Нет, здесь имеется в виду какая-то часть головы - "ранен в голову в катку".

При ранениях в дицо указывают "ранен в рожу", иногда дополняют - "в рожу в щоку". Косица оказалась виском, потылица - затылок.

Катка? :?:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Гиви Чрелашвили » 25 июл 2008, 17:33

Д-б, я вам дал смысловые значения этого слова из словаря Даля.
Может, есть еще более ранее значение этого слова (часть тела).
Как, например, слово "очасть", которого у Даля нет.
Но таких слов, не вошедших в словарь Даля по причине их архаичности, крайне мало.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение LeGioner » 26 июл 2008, 00:16

Дайчин-баатар писал(а):В чем разница между:
стегно - бедро
*****************************
При ранениях в дицо указывают "ранен в рожу", иногда дополняют - "в рожу в щоку". Косица оказалась виском, потылица - затылок.


В украинском языке и сейчас бедро называется "стегно", а затылок - "потилиця" (читается как "потылыця")
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Дайчин-баатар » 26 июл 2008, 16:22

В украинском языке и сейчас бедро называется "стегно" , а затылок - "потилиця" (читается как "потылыця")


В общем и целом, как я сказал в самом начале, все термины понятны, но их тонкое различие, очевидное в XVII веке, от меня ускользает.

Кстати, простая загадка - чем панцирь отличается от кольчуги (в терминологии XVII века)? :roll:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 26 июл 2008, 16:43

Улыбнемся? Курьезы наших пращуров

Если бы не наличие этих сообщений в документах XVI-XVIII веков, то и писать сюда эти примеры бы не стоило :) Все, что написал, не от себя, но от предков наших. Кто-то улыбнется, кого-то покоробит, но все-таки:

1. "Славное" место битвы:

Июля в 25 день прислан с сеунчом Олексей Некрасов ис Путивля от воевод от Дмитрея Пушечникова да от Степана Чемесова с тем, что в посылке от них голова он, Олексей Некрасов, с путивскими с ратными людьми от литовского города от Хороля за 40 верст на речке на Гавнянке многих побили и знамена и языки поимали
(1617)


2. Имена их вселяли ужас в врагов:

В передовом полку з боярином и воеводою со князем Андреем Михайловичем Курбским головы князь Иван князь Петров сын Охлябинин-Залупа


А в левой руке воевода князь Иван Залупа Петрович Охлябинин да Игнатей Борисов сын Блудов


Охочие амурские служилые люди: ... Ивашко Кирилов Козоёб бился явственно...
(1655)

Архикнязь-папа. При нем служители: протокопайхуй Михайлов, духовник Иринархуй, архидиякон Идинахуй Строев, протодиякон Пахом Пихайхуй Михайлов, дьякон Иоиль Попирайхуй Бутурлин.

Ключари: Починихуй Опраксин, Брихуй Хилков, Ионийхуй Субота, ризничий Изымайхуй Мусин-Пушкин, уставщик Неоманхуй Репнин, поп Феофанхуй Шушерин.

Дьяконы: Посаднилхуй Головин, Ловихуй Воейков, Ройхуй Ронов, Дуйнахуй Шемякин.

Иподдьяконы: Филарет Яритцанахуй Прозоровской.

Посошники: Медведьхуйвытащи.

Благочинной: Анаспихуй Юшков.

Грозныи: Сомнихуй Тургенев, кречетник Изымайхуй Колтовской.

Лампадники: (нецензурная брань) Полибин, Иванахуй Губин, Розманихуй Васильев, Возмихуй Тимашев, камисар Суйхуй Ключарев, Имайхуй Лихарев, новогородский подьячий Пасихуй Козырев, сибирский комендант Григорей Калетин, Розломихуй Траханиотов.

Дьяки: Иван Лосев, Осип Метлин
(Это уже при Петре I, где-то между 1697 и 1721 годами - РГАДА. Ф. 199. Оп. 1. Портфель № 240. Ед. хр. 14. Л. 11 об)

3. У каждого свои недостатки:

сентября в 22 день писали вы к нам великому государю: прислали к вам в полк … псковских стрельцов два приказы Савелья Княжнина да Григорья Вельяшева, и в тех приказех многие стрельцы бедны и ратному строю не учены и стары и увечны, и иные малы и поляки
(1662)

Если у кого есть такие курьезы - пишите сюда. Интересно посмотреть на развитие официальной документации за последние 400 лет :D
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3