Русский язык XVII века

Модератор: Tibaren

Сообщение Александр Маловичко » 12 сен 2009, 16:48

Значит, это наиболее древний язык из славянских. Исходя из этого, можно
говорить о том, что базисная лексика славянсих языков это лексика старо-
болгарского языка. Спрашивается, когда и где, староболгары научили всех
остальных, азам языка. Если так, то до староболгарского языка, будущие
славяне разговаривали на другом языке?
Здесь что-то не так. Поэтому, я бы хотел услышать знатоков, чтобы покончить с этим сложным вопросом. А если этот вопрос до сих пор не решен, то почему его нельзя решить окончательно? Получается такая же
ситуация, как и в проблеме прародины индоевропейских языков? Смог бы кто-нибудь заявить, что он уже видит конец этой 200 летней проблемы.
Для этого пусть кто-нибудь оспорит сороколетнюю гипотезу происхождения ВСЕХ индоевропейцев на узкой территории Армянского нагорья. Александр.
Я пытался попасть на ваш форум, но что-то помешало мне осуществить задуманное. Надеюсь, Вы не будете проверять, как мое имя, если тут же оно уже написано. Александр.
Александр Маловичко
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:06
Откуда: Киев

Сообщение LeGioner » 12 сен 2009, 18:00

Александр Маловичко писал(а):Значит, это наиболее древний язык из славянских. Исходя из этого, можно
говорить о том, что базисная лексика славянсих языков это лексика старо-
болгарского языка.


ИМХО, тезис ошибочный в своей основе. Это не самый древний славянский язык, а только один из первых, использующих "кирилличную" азбуку. Вхождение Болгарии в состав Византии, как оплоту христианства, привело к распространению религиозных книг именно на этом языке. Собственно, потому русский язык так близок к болгарскому, что грамоте на Руси обучали по этим книгам. В других же славянских землях возобладала письменность на основе латинской азбуки.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение edvins » 12 сен 2009, 19:11

LeGioner писал(а):
Александр Маловичко писал(а):Значит, это наиболее древний язык из славянских. Исходя из этого, можно
говорить о том, что базисная лексика славянсих языков это лексика старо-
болгарского языка.


ИМХО, тезис ошибочный в своей основе. Это не самый древний славянский язык, а только один из первых, использующих "кирилличную" азбуку. Вхождение Болгарии в состав Византии, как оплоту христианства, привело к распространению религиозных книг именно на этом языке. Собственно, потому русский язык так близок к болгарскому, что грамоте на Руси обучали по этим книгам. В других же славянских землях возобладала письменность на основе латинской азбуки.

Язык миссионеров,не имеющий отношения к народным диалектам,но внедренный в массы по типу Латинской Америки.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Лемурий » 12 сен 2009, 19:40

LeGioner писал(а):В других же славянских землях возобладала письменность на основе латинской азбуки.

Изображение
И был рядом со мной некий муж из русов, и вот, я услышал,
что он разговаривает с переводчиком, бывшим со мною. Я же спросил
его, о чем он говорил ему, и он сказал: "Право же он говорит:
«Вы, о арабы, глупы»,... Это он сказал: «Воистину, вы
берете самого любимого для вас человека и из вас самого
уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах
и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он
входит в рай немедленно и тотчас»". Тогда я спросил об этом, а он
сказал: "По любви господина его к нему (вот) уже послал он ветер,
так что он унесет его за час". И вот, действительно, не прошло и
часа, как превратился корабль, и дрова, и девушка, и господин в
золу, потом в (мельчайший) пепел. Потом они построили на месте
этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное
круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку
хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя
царя русов и удалились
.


:arrow: Ибн-Фадлан Записка» о путешествии на Волгу

Только у RUОTSI были свои рунические символы. А Черняховскую культуру основали выходцы из Готланда....
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Aristoteles » 12 сен 2009, 21:24

LeGioner писал(а):...русский язык так близок к болгарскому, что грамоте на Руси обучали по этим книгам. В других же славянских землях возобладала письменность на основе латинской азбуки.

А по каким книгам обучали грамоте на Украине? :D
Если взять во внимание, что обучение наукам, в том числе церковным, на территории Украины-Руси было не в пример лучше, чем в дремучей Московии, то и современный украинский язык наверное ближе к церковно-славянскому, чем современный русский :wink:
Как Вы считаете?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение LeGioner » 13 сен 2009, 00:15

Aristoteles писал(а):
LeGioner писал(а):...русский язык так близок к болгарскому, что грамоте на Руси обучали по этим книгам. В других же славянских землях возобладала письменность на основе латинской азбуки.

А по каким книгам обучали грамоте на Украине? :D
Если взять во внимание, что обучение наукам, в том числе церковным, на территории Украины-Руси было не в пример лучше, чем в дремучей Московии, то и современный украинский язык наверное ближе к церковно-славянскому, чем современный русский :wink:
Как Вы считаете?


Обучение наукам в Украине стало "не в пример лучше, чем в дремучей Московии" после вхождения земель современной Украины в Великое княжество Литовское и получения городами Магдебургского права. Во времена крещения Руси грамотность и здесь была редкостью. Что касается "дремучей Московии", то там по этим церковным книгам учили местную чудь не только грамоте, но и вообще славянскому языку. В результате выученый славянский язык "в дремучей Московии" начал совпадать со староболгарским, а в Украине сохранился народный разговорный язык.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 13 сен 2009, 09:18

LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):
LeGioner писал(а):...русский язык так близок к болгарскому, что грамоте на Руси обучали по этим книгам. В других же славянских землях возобладала письменность на основе латинской азбуки.

А по каким книгам обучали грамоте на Украине? :D
Если взять во внимание, что обучение наукам, в том числе церковным, на территории Украины-Руси было не в пример лучше, чем в дремучей Московии, то и современный украинский язык наверное ближе к церковно-славянскому, чем современный русский
:wink: Как Вы считаете?


Обучение наукам в Украине стало "не в пример лучше, чем в дремучей Московии" после вхождения земель современной Украины в Великое княжество Литовское и получения городами Магдебургского права. Во времена крещения Руси грамотность и здесь была редкостью. Что касается "дремучей Московии", то там по этим церковным книгам учили местную чудь не только грамоте, но и вообще славянскому языку. В результате выученый славянский язык "в дремучей Московии" начал совпадать со староболгарским, а в Украине сохранился народный разговорный язык.
Но ведь основным компонентом украинского народа, являются тюркоязычные народы - берендеи и т.п. От какого же народа, вы переняли свой язык? :wink:
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 13 сен 2009, 09:25

Александр Маловичко писал(а):Значит, это наиболее древний язык из славянских. Исходя из этого, можно
говорить о том, что базисная лексика славянсих языков это лексика старо-
болгарского языка. Спрашивается, когда и где, староболгары научили всех
остальных, азам языка. Если так, то до староболгарского языка, будущие
славяне разговаривали на другом языке?
Здесь что-то не так. Поэтому, я бы хотел услышать знатоков, чтобы покончить с этим сложным вопросом. А если этот вопрос до сих пор не решен, то почему его нельзя решить окончательно? Получается такая же
ситуация, как и в проблеме прародины индоевропейских языков? Смог бы кто-нибудь заявить, что он уже видит конец этой 200 летней проблемы.
Для этого пусть кто-нибудь оспорит сороколетнюю гипотезу происхождения ВСЕХ индоевропейцев на узкой территории Армянского нагорья. Александр.
Почитайте:
http://narod.ru/disk/13079210000/kamchatnov_staroslavyansky_yazyk.pdf.html
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение LeGioner » 13 сен 2009, 21:07

Дмитрий Лопаткин писал(а): Но ведь основным компонентом украинского народа, являются тюркоязычные народы - берендеи и т.п.


Кто вам сказал такую глупость? :shock: Один из дополняющих компонентов - да, но никак не основной.

Дмитрий Лопаткин писал(а): От какого же народа, вы переняли свой язык? :wink:


Вопрос из той же области, как и "откуда переняли язык чехи, словаки, поляки, сербы?".. Человек, знающий украинский язык практически без проблем понимает остальные славянские языки, а вот о человеке, который знает только русский - этого не скажешь.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 14 сен 2009, 10:21

Кто вам сказал такую глупость? Shocked Один из дополняющих компонентов - да, но никак не основной.
В самом деле? :roll:
А за что вы так тюрок не любите?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дайчин-баатар » 02 окт 2009, 16:12

В описании камчадалов и курильских айнов русские путешественники XVIII века часто говорили, что они лицом русковаты

Это как?

Если про айну - то понятно, что они несколько похожи на европеоидов. Но ительмены, коряки? Они -то как "русковаты"? Или это слово имеет и другой смысл?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Русский язык XVII века

Сообщение Лемурий » 07 апр 2010, 14:13

Кто сможет помочь - был бы признателен (Дайчин-баатару, как коллекционеру словарей, особенно, поелику в своих словарях НЕ нашёл):

И тогда изидеть стрáрица подпирающе жьзломь и отмещеть кости человече...
----------
"Виденiе Исаiе пророка о послѣднемъ вѣцѣ" из полууставной сербской рукописи XV века, принадлежащей П.И. Севастьянову, ныне Московскаго Публичнаго Музея, №1472, л.83-86)//Тихонравов Н. С. Апокрифические сказания. СПб., 1894, с.31


Что такое стрáрица :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русский язык XVII века

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 07 апр 2010, 14:21

странница?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Русский язык XVII века

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 07 апр 2010, 14:26

г. Страрица Тверской области, был основан в 1297 году.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Русский язык XVII века

Сообщение Лемурий » 07 апр 2010, 15:56

Дмитрий Лопаткин писал(а):г. Страрица Тверской области, был основан в 1297 году.
Если бы, Дмитрий, было так просто, я бы не обращался:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron