Откуда название Арарат?

Модератор: Tibaren

Сообщение Lyan Gars » 30 авг 2009, 10:12

не буду отрицать
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение Tibaren » 30 авг 2009, 19:06

Lyan Gars писал(а):из серьезных этимологий urri-ardi . ard по армянский тоже земля. и еще ряд слов, которые должны быть у каждого народа с самого начала. например по армянский АРАРАЦ означает СОЗДАННЫЙ,понимается как СУЩЕСТВО. АРАРИЧ означает СОЗДАВШИЙ понимается как Бог. АРАВОТ-утро.здесь очевидно корень АР. поскольку египтяне читают справо на лево, оттуда и их РА! АРЕВ-солнце!


Да Вы и армянский-то толком не знаете или прикидываетесь?
В словах Арарат (Արարատ) и аравот «утро» [arravot] (առավոտ) присутствуют совершенно разные звуки:
в первом случае мы имеем ր [r] – обычный плавный сонант r; во втором случае –ռ [rr], т.н. раскатистый, усиленный или геминированный rr. Причем эти звуки не являются аллофонами одной фонемы, а имеют смыслоразличительную функцию.

:lol: А вообще, если уж у Вас египтяне стали читать наоборот армянские слова, призадумайтесь вот над чем:
Есть общесемитские корни *ʔar «корова» и *mn- «считать». Соединяем их вместе и получаем топоним Armen-. Очевидно, в первозданные времена семиты пасли там коров и считали их поголовье.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 06 сен 2009, 16:36

Аpshu вот часть
Serd - слой
ueli – село(диалект)
inukani-тот самый
ulise-другой
u- И
teru-положить
dini-ставить
mar-мард человек, возник
xindzori-яблоко, яблоня
vasab – вишап
Варорд – ведущий, водитель
ag- одеть, провести – прикрепить
ar - возьми, отдавать –дарить
aveli больше – умножить
arc`ibi - орел
ba- слово, говорить, команда, вещ
c`arr- дерево
aŝtu- утвердить, прочный
manu- быть
pili, pile-траншея, водный канал
ŝuri, ŝure-оружие, меч
tu (tu-bar-du, tu-ru-ni)- отдавать, вручить
uli, ulu– путь, дорога
atu - есть
ieŝe- я
cue- море
alie-говорить(диалект)
uni-имеет, владеет
burg- башня
usgini- usmasi- могущество, сила
hubi- долина
Uru-самец
Gutan-плуг
Ebani-город, поселение.
alike-несколько
gi/e- вино (винный погреб)
kapi- мера емкости
uarši –беги
qarbi-камень, скала
armuzi- семья
in-ahini- там
in-ani – этот тот
iš-ti- тут, здесь
maku-ri-добрый, благоприятный(чистый)
tur-удар обособленно, разрушать
edini/e- вслед за этим
har-e-путь, экспедиция
ka(i)-(ni), (ка)-есть*
kar-u- завоевать
man-u- похожи
qi(u)ra-Земля
Si-rab –незанятый
šan-i емкость, контейнер
šeh-i/eri/e- пожилой
šer-i- отдельный
šul-i/e – неработающий, ленивый
ultu -верблюд
bura- низкий
sal-zi- резкий, подвижный

Так же Дьяконов, Старостин хуррито-урартские и восточнокавказские языки
№ 4,(7),10,(12),13,17,(1, 29, (30), (33), 38(диалект) , (41), 52, 62, 66,67, 68, 71, 80, 88, 89, 98, (99), 101, 102, (105), (110), 115, 121, (122), (125), 129, 132, 134, 135, (142), 143, 145, 146, 148, 149, 156, 159, 162, 165, 167.
П.С. в скобках повтор вышеприведенных слов.

http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение urart » 06 сен 2009, 16:43

"солнце=шохн+гце"
Это на каком диалекте? :lol:
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 06 сен 2009, 22:15

При сравнении языков на предмет родства/неродства используют прежде всего базисную лексику (простейшие понятия, части тела, местоимения, числительные 1-го десятка и т.п.) как основу языка, наименее подверженную заимствованиям. С этой целью применяются 100-словные списки Сводеша и Яхонтова. В компаративистике для предварительной оценки возможности родства наилучшим образом зарекомендовал себя список Яхонтова, состоящий из наиболее устойчивой 35-словной части и менее устойчивой 65-словной.
Попробуем составить 35-словный список для урартского (из имеющейся и этимологизированной лексики) и армянского (нумерация – в соответствии со списком):

2. «вода»: ур. niki-du- // арм. jur
5. «год»: ур. šal-i //арм. tari, am, t’iv
6. «дать»: ур. *ar- // арм. tal
10. «имя»: ур. ti-ni // арм. anun
20. «полный»: ibir-ani // арм. lik'e
27. «ты»: ур. *we- // арм. du
29. «ухо»: ур. haš- // арм. akanj
31. «что»: ур. ali // арм. inč’
32. «это(т)»: ур. *i-, *a- // арм. ayd, da
33. «я»: ур. *ie-še (эрг. падеж), *zo- (абс. падеж) // арм. yes

Как видим, совпадений здесь нет. Заманчиво было бы усмотреть связь между арм. yes «я» и ур. ie-še (такое мнение встречается), однако, ур. ie-še является формой эргативного падежа (с формантом –še), в то время как главная, основная форма в абсолютном падеже имеет облик *zo-.
Совпадение же одного гласного звука в указательном местоимении «этот» (ур. a- : арм. ay-) само по себе малозначимо и, кроме того, является как бы языковой универсалией, поскольку налицо практически во всех яз. семьях.

Рассмотрим далее урартские числительные:
1 - *š-
2 - ši-šǝ
3 - kig
7 - *wa(H)or, sinda (семит. заимствование)
10 - *-si (в композитах)
и соответствующие им армянские: mek, yerku, yerek’, yot’, tasǝ.
Как видим, и здесь совпадений нет.
С другой стороны, следует отметить, что практически все перечисленные выше урартские лексемы имеют соответствия в восточнокавказских языках.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 09 сен 2009, 13:58

šal-i насколько я помню и на иранском означает год, может это заимствование
ar- на арм. купить, взять, и т.д. возможно со временем поменялось
lik'e у урартов так же выше есть.
haš- это слышать, еще и означает ухо?
«это(т)»: hurr. ani арм en этот...
*ie-še нахо-дагестанское, например чеч. аз и другие схоже, созвучно, хотя и в ИЕ языках тоже есть такое...
возможно akki один
šeše , похоже так же на иран. шеш..
Tas наверное мы взяли у иранцев, там das, поэтому не стоит сравнивать.
ПС я не пытаюсь доказать родственность языков, это просто предлагаю посмотреть с другой стороны.
haluli- виноград
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 09 сен 2009, 15:47

urart писал(а):šal-i насколько я помню и на иранском означает год, может это заимствование

Хуррит. šawalǝ и урарт. šāli восходят к восточнокавказскому *swĕrho «год» (см. Дьяконов-Старостин).
Современное перс. sal «год» восходит к древнеперс. θrd /θard-/θarad- (ср. также авест. sarәd-), которое, в свою очередь, происходит из индоарийского* c´arad- / c´ard- «осень».

ar- на арм. купить, взять, и т.д. возможно со временем поменялось

Здесь и далее: лексикостатистический метод (критерий Сводеша-Яхонтова) подразумевает сравнение лексем, 100%-но совпадающих по семантике, т.е. всякого рода допущения и отклонения типа «дать-взять-купить-продать», «дерево-табуретка», «собака-кошка-барсук-крокодил» не допускаются, иначе метод не работает, ибо таким образом можно получить «соответствие», например, урартского nikidu «вода» эскимосскому angigәd «мокрый».

lik'e у урартов так же выше есть.

Только урарт. aliki означает «несколько»

*ie-še нахо-дагестанское, например чеч. аз и другие схоже, созвучно, хотя и в ИЕ языках тоже есть такое...

Правосточнокавказское *zo-. Праиндоевропейское *eg'h-

šeše , похоже так же на иран. шеш..

Только урарт. ši-šǝ означает «два», а иранское шаш – «шесть»

Tas наверное мы взяли у иранцев, там das, поэтому не стоит сравнивать.

Спорный вопрос. Некоторые считают иранизмом, А. Мейе возводит напрямую к ИЕ *dek’-.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 10 сен 2009, 14:03

В хурритском anni (этот),
anti/ani (тот)
akki…aki один возможно ek..(иран.)
На счет šeše это шесть вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 1%8B%D0%BA
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 10 сен 2009, 16:45

urart писал(а):В хурритском anni (этот), anti/ani (тот)

В хурр.-урартском основами указательных местоимений являются *a- и *i- , которые в сочетании с местоименными энклитиками –nV и –kV дают, напр., i-nǝ «этот», i-ka «тот». Сами по себе энклитики не несут главного грамматического значения, тем не менее ср. восточнокавказ. основу указат. местоимений *nV.

urart писал(а):На счет šeše это шесть вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 1%8B%D0%BA

Насчет урартского ši-šǝ «два» см. Дьяконов-Старостин «Хуррито-урартские и восточнокавказские языки», № 77:
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf

Насчет «шесть» см. там же, стр. 199:
«…ХУ числительные 5, 6, 8 и числительные больше 10 (кроме 30) неизвестны.»

Стр. 181:
«Один»: ХУ *sV- : урарт. š-usǝ «первый»
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 11 сен 2009, 12:19

Просто я там же(199) увидел : ma-он, этот, и решил, что схоже.. Даже с учетом всего этого, можно увидеть сколько слов одинаковых. Так же например: ce, vos, отрицание, это уже с кавказскими языками ближе, это уже непонятно, есть еще другие моменты.
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Кассивелан » 14 сен 2009, 17:12

Tibaren писал(а):Современное перс. sal «год» восходит к древнеперс. θrd /θard-/θarad- (ср. также авест. sarәd-), которое, в свою очередь, происходит из индоарийского* c´arad- / c´ard- «осень».

Возможно, авестийское происходит из индоиранского?

Во, интересный момент...
Если в авестийском, индоарийском и, возможно, индоиранском, существует термин, обозначающий осень - откуда он произошел в свою очередь?
Ведь общего термина для осени в ИЕ-ских нет...
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Tibaren » 14 сен 2009, 18:09

Кассивелан писал(а):
Tibaren писал(а):Современное перс. sal «год» восходит к древнеперс. θrd /θard-/θarad- (ср. также авест. sarәd-), которое, в свою очередь, происходит из индоарийского* c´arad- / c´ard- «осень».

Возможно, авестийское происходит из индоиранского?
Во, интересный момент...
Если в авестийском, индоарийском и, возможно, индоиранском, существует термин, обозначающий осень - откуда он произошел в свою очередь?
Ведь общего термина для осени в ИЕ-ских нет...


Конечно же индоиранского, извиняюсь – очепятка.

Индоиранская основа c´arad- / c´ard- , дающая в индоарийских значение «осень», а в иранских «год». Дальнейшая этимология спорна; связывают с ПИЕ *k´elh1-, значение которого то ли «теплый», то ли «холодный» - в разных источниках своя трактовка (в т.ч. у Покорного)
По поводу «осени» : есть *es-er/n- - греко-балто-славяно-германо-латинская изоглосса.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Откуда название Арарат?

Сообщение vanakan » 27 ноя 2009, 21:35

Уточнение ,слово АРАРАТ первый раз в письменной форме встречаем в Талмуде 4 –ый век до н.э.
Слово Машу-Маси-Мас(ш)ион первый раз в письменной форме встречаем у Шумер, 22 –ой век до н.э.
Слово Айрарат-Арарaдой- Масис первый раз в письменной форме встречаем у Мовсеса Хоренаци ,4-ый век(мы говорим об письменных традициях).
В слове АРАРАТ базовые знаки РРТ или РТ в прото языке имеет конкретную функцию то есть рыкание, звукоподражание хищных зверь, в сознание человека это страх потом уважение в конце величие. Этими атрибутами в мифологии выступает солнце , гора.
В египетской мифологи Р(а) в армянской мифологи (а)Р =солнце
Последний раз редактировалось vanakan 01 дек 2009, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Откуда название Арарат?

Сообщение Tibaren » 30 ноя 2009, 12:49

vanakan писал(а): В слове АРАРАТ базовые знаки РРТ или РТ

Что за "базовые знаки"? Вы не могли бы их показать в древних письменностях?

в прото языке

Что это за язык?

имеет конкретную функцию то есть рыкание, звукоподражание хищных зверь,

С чего Вы взяли?

человека это страх потом уважение в конце величие. Этими атрибутами в мифологии выступает солнце , гора.
В египетской мифологи Р(а) в армянской мифологи (а)Р =солнце

Фонему /r/ в составе звукоряда слов, обозначающтих "солнце", "горы" и т.д. можно увидеть языках любой семьи/макросемьи, начиная от койсанских и кончая синокавказскими и палеоазиатскими.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Откуда название Арарат?

Сообщение vanakan » 30 ноя 2009, 17:47

Tibaren писал(а):[
Что за "базовые знаки"? Вы не могли бы их показать в древних письменностях?

Фонему /r/ в составе звукоряда слов, обозначающтих "солнце", "горы" и т.д. можно увидеть языках любой семьи/макросемьи, начиная от койсанских и кончая синокавказскими и палеоазиатскими.


Иероглифа- слоговое письмо.

Это абсолютно другая тема.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1