Славянские фамилии

Модератор: Tibaren

Славянские фамилии

Сообщение WilhelmReich » 04 мар 2009, 17:16

Куча вопросов..

Как так сложилось, что у каждого славянского народа фамилии составляются по разному? У русских и булгаров Иванов и Петров, у украинцев Петренко и Дмитренко , у поляков Дзержинский и Михалчевский, у сербов Джорджевич и Александрович, у хорватов Билич и Кркич а у чехов Дворжак и Яначек? Где можно узнать побольше об этой теме? Какие типы фамилий еще встречаются в славянском мире?

Когда впервые появляются русские фамилии на -ОВ, на -ЕВ (Лебедев), на -ИН (Разин, Путин)? Если фамилия оканчивается на -вский, то обязательно ли эта польская фамилия? Почему фамилия Шостакович (сербский тип) родом из Польшы? Почему у украинцев есть КравчУК, а есть КравчЕНКО?

Почему фамилии на ОВ встречаются у русских и булгаров? Просто совпадение, они же живут довольно далеко друг от друга?

Многие прусские и бранденбургские дворянские фамилии также оканчиваются на -ОВ: фон Белов, фон Рохов, фон Гадов, фон Бредов, Лохов, Леветцов.. Их происхождение ведется от славянских городов - какой нибудь тевтонский рыцарь занял село Бредово или Бредове и назвал себя фон Бредов, но почему не фон БредАУ, БредОВО или еще как-нибудь? Почему на русско-булгарский лад? Тоже совпадение?
WilhelmReich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 15:20
Откуда: Германия

Сообщение Aristoteles » 04 мар 2009, 17:58

Тут вопросов непочатый край. С какого начать?
фон Белов - имеет русские, если ничего не путаю убегал еще от Иоана Грозного.
Все классические фамилии отвечают на вопрос: "Чей сын ". При том не только славянские. Поэтому из-за языковых различий и окончания разные. Украинские фамилии имеют разные окончания, тоже из-за языковых различий, на Слобожанщине в основном на -КО, Полесье и часть Правобережной Украины на -УК, -ЮК.
В корне фамилии имя отца, или род его деятельности.
А еще есть масса интересных в плане происхожения фамилий, но про все коротко не расскажеш, есть по этой теме куча замечательных книг.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 04 мар 2009, 19:14

Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело.
Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку.
Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище.


http://genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Славянские фамилии

Сообщение tyta » 01 май 2011, 22:35

http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopic.php?f=10&t=40

Є гіпотеза що укрїнські і слов'янські фамілії походять від іиен древніх князів.
Фамілії що закінчуються на -ський, (се-кий) походять від імені князя Кия - Кий.
Фамілії що закінчуються на -чик, щек, чук, походять від імені князя Щека - Щек, Чек.

Всі фамілій розділяються на дві категорії:
- вільні так звані козацькі без регулярного закінчення
- з решулярними закінченнями які означали належність князю.

Українські фамілії з закінченням на -ко, російські на -ков, ов теж походять від варіанту вимови імені Кий, як Кув, Ков.
Гіпотеза основана на факті більш пізньої появи в мові прикметної форми.
По матеріалам книги Бус-Троянь-Русь.
tyta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:54

Re: Славянские фамилии

Сообщение Alesand » 02 май 2011, 00:34

WilhelmReich писал(а):Как так сложилось, что у каждого славянского народа фамилии составляются по разному? У русских и булгаров Иванов и Петров, у украинцев Петренко и Дмитренко , у поляков Дзержинский и Михалчевский, у сербов Джорджевич и Александрович, у хорватов Билич и Кркич а у чехов Дворжак и Яначек? Где можно узнать побольше об этой теме? Какие типы фамилий еще встречаются в славянском мире?

Я рекомендую почитать книгу Современные русские фамилии - А. В. Суперанская, А. В. Суслова, М, Наука, 1981.
Там много чего интересного. Открою страшную тайну. Окончание фамилии само по себе, по крайней мере, среди славянских, НИКАК не указывает на национальную принадлежность. Например,
на -ич оканчиваются фамилии не только у народов бывшей Югославии, достаточно их, например, в Белоруссии. Например, Шушкевич, Зыгмантович, Белькевич, Хацкевич ... Там же, не такая уж редкость, и фамилии, оканчивающиеся на -ко (Лукашенко, например). Есть, например, фамилии, производные от какого-либо религиозного (христианского православного) праздника, так они вообще национальной принадлежности не имеют. Это - Рождественский, Покровский, Троицкий ...

WilhelmReich писал(а):Почему фамилии на ОВ встречаются у русских и булгаров?

Не только. У одного из народов бывшей Югославии (по-моему, у хорватов) тоже. Так там вообще интересно получается.
Например, русская фамилия Козлов. Мужской вариант - Козлов, женский вариант - Козлова, множественное число - Козловы.
Тоже самое, и с болгарскими фамилиями. Скажем, мужской вариант - Христов, женский - Христова, множественное число - Христовы.
У них, назовём их так, у югославов дело обстоит так. Мужской, например - Бьедов, женский - также будет Бьедов. Не уверен, но, по-моему, Бьедов будет и во множественном числе.
Как пример, в 60-е годы выступала известная югославская спортсменка, олимпийская чемпионка 1968 года по плаванию Джурджица БьедОВ.

Изображение
Джурджица Бьедов

http://www.croatianhistory.net/etf/sport.html
http://swimmingmasters.narod.ru/swim/1968-OG-foto.html
http://femtime.flyboard.ru/topic1578.html
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Славянские фамилии

Сообщение Alesand » 02 май 2011, 09:45

И ещё раз обратимся за примерами к спорту (большому спорту) и к искусству (большому искусству).
Для славянского мира весьма значима фамилия Глинка.
Известны:
1. Михаил Иванович Глинка (1804 - 1857) - выдающийся русский композитор,
2. Иван Глинка (1950 - 2004) - известный чехословацкий (чешский) хоккеист и тренер,
3. Малгожата Глинка (род. в 1978 г.) - игрок женской сборной Польши по волейболу.
Как видим, у них одна фамилия, но они представители разных народов.
Не исключено, что и у других славянских народов можно встретить людей с этой фамилией.
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Славянские фамилии

Сообщение Atkins » 02 май 2011, 11:00

Alesand писал(а):1. Михаил Иванович Глинка (1804 - 1857) - выдающийся русский композитор,2. Иван Глинка (1950 - 2004) - известный чехословацкий (чешский) хоккеист и тренер,3. Малгожата Глинка (род. в 1978 г.) - игрок женской сборной Польши по волейболу.Как видим, у них одна фамилия, но они представители разных народов.

Историю надо учить, а не одну книжку про фамилии читать. Михаил Глинка - из дворянского рода польского происхождения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E8% ... _%F0%EE%E4)
Итого два Ваших примера - польского происхождения. А насчет фамилии тренера Глинки надо также посмотреть - каких корней...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Славянские фамилии

Сообщение Alesand » 02 май 2011, 11:12

Atkins писал(а):Историю надо учить, а не одну книжку про фамилии читать. Михаил Глинка - из дворянского рода польского происхождения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E8% ... _%F0%EE%E4)
Итого два Ваших примера - польского происхождения. А насчет фамилии тренера Глинки надо также посмотреть - каких корней...

Спасибо! Только для начала - книг, можете поверить, я прочёл в количестве больше, чем одна. Возможно, я их прочёл и по-более Вашего.
Эти данные говорят о том, что фамилия Глинка - западнославянского происхождения. А у поляков и у чехов много общего в их происхождении.
И опять же. Сама по себе фамилия, как и её окочание, имеются ввиду, конечно, славянские, не указывает на национальную принадлежность.
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Славянские фамилии

Сообщение Atkins » 02 май 2011, 11:18

Alesand писал(а):Возможно, я их прочёл и по-более Вашего.

Пока не видно.
Alesand писал(а):Эти данные говорят о том, что фамилия Глинка - западнославянского происхождения.

Польского. Ничего "западнославянского" пока нет - Вы не привели родословную тренера Глинки, который тоже может оказаться просто потомком переселенцев из Польши.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Славянские фамилии

Сообщение Alesand » 02 май 2011, 11:48

Atkins писал(а):
Alesand писал(а):Эти данные говорят о том, что фамилия Глинка - западнославянского происхождения.

Польского. Ничего "западнославянского" пока нет

Во-первых, какие противоречия между "польский" и "западнославянский"? :o

Atkins писал(а):Вы не привели родословную тренера Глинки, который тоже может оказаться просто потомком переселенцев из Польши.

Во-вторых, не знаком, к сожалению, пока с родословной чешского хоккеиста и тренера Глинки.
В-третьих. Я не исключаю, что его родословная берёт свои корни из Польши.
При этом,
в-четвёртых. Почему априори исключать возможность именно чешских корней хоккеиста и тренера Глинки?
Только лишь потому, что у русского (надеюсь, не будете спорить, что он русский, не смотря на происхождение) композитора польские корни?
Какой-то дилетантский подход.
В-пятых. Если на то пошло, то окончания на -ка более характерны как раз для чешских фамилий - РужичКА, ЧервенКА, ..., а не для польских.
И ещё. Почему, например, не возможен такой вариант, что прародители Михаила Глинки, прежде , чем осесть в Польше, сами прибыли туда из Чехии?
Я, например, вообще, не исключаю, что родословные приведённых мной в качестве примера носителей фамилии Глинка, могут быть переплетены между собой.
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Славянские фамилии

Сообщение Atkins » 02 май 2011, 12:32

Alesand писал(а):в-четвёртых. Почему априори исключать возможность именно чешских корней хоккеиста и тренера Глинки?

Потому что все Ваши другие примеры - польские. Ищите удачные примеры, а не хватайтесь за первое, что пришло в голову.
Alesand писал(а):Во-первых, какие противоречия между "польский" и "западнославянский"?

Книшки, говорите, читали? И много? Неужели ответ нужен?
Alesand писал(а):Только лишь потому, что у русского (надеюсь, не будете спорить, что он русский, не смотря на происхождение) композитора польские корни?Какой-то дилетантский подход.

Указать на общеизвестный факт, что фамилия (о которых тут идет речь) польская по происхождению - дилетанство? То есть, Юсупов - русская фамилия, или Иоффе?
А извиняться за хамство будете?
Alesand писал(а):В-пятых. Если на то пошло, то окончания на -ка более характерны как раз для чешских фамилий - РужичКА, ЧервенКА, ..., а не для польских.

Вот и приведите пример фамилий Глинка, которые носят 100%-ные чехи по происхождению.
Alesand писал(а):Я, например, вообще, не исключаю, что родословные приведённых мной в качестве примера носителей фамилии Глинка, могут быть переплетены между собой.

Какое тонкое наблюдение - особенно если заметить ссылку на Википедию про польский шляхетский род Глинка...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Славянские фамилии

Сообщение tyta » 12 фев 2012, 01:02

Alesand писал(а):
Atkins писал(а):Историю надо учить, а не одну книжку про фамилии читать. Михаил Глинка - из дворянского рода польского происхождения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E8% ... _%F0%EE%E4)
Итого два Ваших примера - польского происхождения. А насчет фамилии тренера Глинки надо также посмотреть - каких корней...

Спасибо! Только для начала - книг, можете поверить, я прочёл в количестве больше, чем одна. Возможно, я их прочёл и по-более Вашего.
Эти данные говорят о том, что фамилия Глинка - западнославянского происхождения. А у поляков и у чехов много общего в их происхождении.
И опять же. Сама по себе фамилия, как и её окочание, имеются ввиду, конечно, славянские, не указывает на национальную принадлежность.
фамилии на - чек, щук, шек тоже княжеского толка. В славянских языках это окончание есть в большинстве названий профессий - жестянщик, банщик....
Наверное именно поэтому гора Щекавица возле ремесленной столицы русов Подола в Киеве находится.
http://forum.zmeybor.mksat.net/viewtopi ... 5682#p5682
tyta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:54

Re: Славянские фамилии

Сообщение urusalim » 26 фев 2012, 08:38

До фамилий в Русском и в многих других народах применялись родовые, родительские, профессиональные, местные (из какого места, края, страны) определения, добавляемые к имени. Этого зачастую хватало при замкнутом образе жизни для полноценной идентификации человека. Однако с распространением государевой власти и увеличением его наместников регулярно проводилась перепись государева имущества, а равно и подданных людей и требовала уточнений. В Руси, охватывающей значительные территории проживало очень много людей. Поэтому для детальной идентификации применялись не только имя человека и его отца, но и дополнительное слово. Чаще всего таким словом служило имя деда или название рода. При этом, государевыми исполнителями, ведущими перепись всего и вся, в разных территориях в качестве склоняющего вопроса при определении фамилии применялись разные склонения. Вопросам родительного падежа "ЧЕЙ,ЧЬЯ, ЧЕЕВИЧ?" соттветствовало окончание "ИЧ", вопросу обобщающего косвенного падежа "КАКОВ?" соответствовало окончание "ОВ". Вопросу прилагательному "КАКОЙ?" соответствовали окончания "ИЙ", "ЫЙ" "СКИЙ" и пр. В итоге, всё зависело от свойств исполняющих перепись людей, которые применяли свои привычки и таланты к исполнению государева указа. Однако более интересной на мой взгляд может быть не тема окончаний, а тема фамилий в целом. К примеру в фамилиях сохранились слова, которые нынче не используются и во многом забыты.
Хочу особо остановиться на фамилии, означающей едва ли не важнейшее свойство людей исповедующих культ ура (культ прогрессивного развития личности). Именно этот культ был повсеместно распространён в Руси и в Мире до некоторых событий. Важнейшими чертами подлинно качественного человека являются его умственные, волевые и мужественные свойства. Эти свойства в человеке "возделываются" в процессе усилий над собой и над окружающим миром. При этом усилия эти должны быть направлены на созидательную деятельность, а не на разрушение. Деятельность человека на Земле связана в первую очередь именно с ведением обеспечивающего жизнь хозяйства. Поэтому люди оправданно считали именно такую созидательную работу важнейшей для всех без исключения. А людей постоянно или регулярно занимающихся такой деятельностью называли созидателями, творцами. Но применительно к заурядному человеку, способному созидать, использовался специальный термин который определял сущность его свойств. Поскольку, для того, чтобы появилось новое творение, необходимо совокупление двух начал, мужского и женского (информации и силы,. порядка и энергии-ресурса), то соответственно творящих людей так и называли КРЕСТ-ЯНЬ-ИНЬ. Почему именно "КРЕСТ"? Всё очень просто. Графически мужское начало (информация, порядок, структура, паттерн, направленность) изображается в виде вертикальной линии или равностороннего треугольника, а женское начало (сила, энергия, ресурс, развивающая изменчивость) обозначается горизонтальной линией или совокупностью из двух равносторонних треугольников. Соответственно: соединение вертикальной и горизонтальной линии дают крест, что и означает творение как результат совместного деяния женского и мужского начала. Аналогом креста является фигура из трёх сочленённых равносторонних треугольников.
Таким образом при дальнейшем распространении государевой власти и его охраны, прислуги и свиты, ведущей паразитический образ жизни, людей живущих в созидательном труде так и называли: КРЕСТЬЯНЕ. т.е. от термина крестьянин в ед.ч. Соответственно ни к христианству, ни к крепостничеству этот термин не имеет отношения. Ну, а про фамилию "КРЕСТЬЯНИНОВ" и так всё ясно. Правда некоторые государевы балбесы даже это слово умудрились искаверкать записав его в виде: "крестьянНИКов".
Аллах Акбар, АЗ ОХ-Н-ВЕЙ, и танки наши быстры!!!
Аватара пользователя
urusalim
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 22:04
Откуда: Чайландия - страна песчаной фундаментальности и осторожной ретивости.

Re: Славянские фамилии

Сообщение tyta » 29 фев 2012, 06:33

urusalim писал(а):До фамилий в Русском и в многих других народах применялись родовые, родительские, профессиональные, местные (из какого места, края, страны) определения, добавляемые к имени. Этого зачастую хватало при замкнутом образе жизни для полноценной идентификации человека. .....Таким образом при дальнейшем распространении государевой власти и его охраны, прислуги и свиты, ведущей паразитический образ жизни, людей живущих в созидательном труде так и называли: КРЕСТЬЯНЕ. т.е. от термина крестьянин в ед.ч. Соответственно ни к христианству, ни к крепостничеству этот термин не имеет отношения. Ну, а про фамилию "КРЕСТЬЯНИНОВ" и так всё ясно. Правда некоторые государевы балбесы даже это слово умудрились искаверкать записав его в виде: "крестьянНИКов".

:)
А откуда чиновник взял окончание -ский, -ич, -ко?
Обычно чиновники приходят на готовое, и естественно пытаются себя сделать причиной всего. в том числе и произвольной сбоды самого языка.
Представте себе чиновника в среде языка без прилагательных, он же очень скоро станет немцем извиняюсь, а поросту немым.....
tyta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:54

Re: Славянские фамилии

Сообщение urusalim » 29 фев 2012, 20:32

tyta писал(а):А откуда чиновник взял окончание -ский, -ич, -ко?

Про -ский и -ич уже было.
Про "-ко"... Возможно ещё до Аскольда и Дира в тех краях говорили и сегодня по прежнему вместо вопроса "Чей?" часто говорят "Кого?". Ну и отвечают аналогично. Местные флуктуации таки имеют место быть. Да в Питере и в Москве ещё недавно люди по разному говорили....
Аллах Акбар, АЗ ОХ-Н-ВЕЙ, и танки наши быстры!!!
Аватара пользователя
urusalim
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 22:04
Откуда: Чайландия - страна песчаной фундаментальности и осторожной ретивости.

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron