Кубань,Сочи и так далее - 2

Модератор: Tibaren

Сообщение ZORA » 10 июл 2009, 17:31

Farsman_Qveli писал(а):от правди можно бегат но убежат не кто не сможет (винацвале русулши:)

Хорошо сказано! Но в толк Вам, как его соотечественнику, не пошло.
По Алексееву отвечал выше, Торнау есть под рукой, прочие надерганные Вами цитаты без контекста рассматривать не буду уже - надоело, мне за это не платят.
Разве что Торнау на которого Вы где-то зачем-то ссылались валялся под рукой - ловите:
Изображение
Хотя я лично показания русского разведчика XIX в аргументом в споре не считаю (Вы я думаю теперь тоже :lol:).
Последний раз редактировалось ZORA 10 июл 2009, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 10 июл 2009, 17:38

tmt писал(а):Farsman_Qveli
ZORA ищет "нейтральных" авторов -
для своей теории -
:D
для него вся Западняя Грузия истоически адыгская собственность.
О колхах речи нет - канэчно они не грузины..
Можно подумать что в течении 3000 лет нога грузина не вступала
на землю Абхазии. Мегрелы и сваны мешающая деталь -
теперь он усердно работает над тем,
что бы причислить их тоже в адыго абхазскую семью..
:lol:

А что tmt, Вы со времени последнего нашего диалога доказали-таки, что колхи "грузины"?:lol:
Все остальное, извините, спишу на горячую кровь:D
Тоже что мегрелы и абхазы близкие по крови народы (не по языку) и неизвестно кто кого когда ассимилировал (хотя Вам конечно "известно", как и "всем" :lol:), это факт.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Re: TMT. ZORA.DAIHIN BAATAR. FARSMAN _QVELI.

Сообщение ZORA » 10 июл 2009, 17:41

kartlos писал(а):если Афсуици на северо-западе Грузий жили с 1-ого века,то они дальжни были иметь как минимум 1000-летни стаж христианство (4-ом принили и 15-ом стали мусульманами). для человека Христянина вино ета свитое,потомушто Христос говорит "ето моий кровь нового зовета".когда человек поднимает боколь с вином и говорит толст он на самом деле произносит малитву,потомушто в бакале налито кровь БОГА.

если не ошибаюс в россий ранше не выращивали виноград,но у них есть чоткая определеня,ВИНОГРАД,потомушто они прекрасно понимали,что из чего производится БОЖИЙ кров,нелзя называт одинакого с другими растениами.

не кокоий народ не может быть таким тупым, чтов иметь 1000-летний стаж христианство и називать одним и темже именним корм свинеий и виноград.

отсуда можно сделать вывод, Афсуиций не знали,какое значение имел виноград.потомушто они поивилис в первие на територий Афхазий во второий половине 17-ого века и они уже были мусульманоми.
таким оброзом прав Плиний когда он указивает место обитаня АФСУИЦЕВ(АБЗОЕ) гдето между азовским и касписким морем.
ПЛИНИЙ
начинает изгибаться подобно лунообразному рогу, спускаясь из устья к Азовскому морю, похожему на серпа, как говорит Марк Варрон35. Первая часть его (т.е. Каспийского моря - сост.) называется Скифским заливом, поскольку жители обеих сторон-скифы, поддерживающие друг с другом тесную связь через пролив. С одной стороны, живут кочевники - номады и савроматы, известные под различными именами, а на другой стороне -абзое,36 также называемое по-разному.

Шедевр!:lol:
Приведите нам пожалуйста абхазо-русский словарик, для подтверждения слов.
Вино даже в Черкессии делали еще в середине XIX в (лучшее считалось в Убыхии).
Христианство, как Вы наверное слышали, не только у грузин на Кавказе было, но и Зихская метрополия (черкесская), Аланская, Абхазская церковь и пр.
Вы просто последняя сохранившаяся из многих.
Еще в первой половине XIX в многочисленные иностранные авторы фиксировали на черкесском побережье и в горной местности остатки христианских культов и вплоть до изгнания черкесов исламизация их завершена не была - до сих пор анатолийские черкесы рассказывают, как прям на кораблях, по требованию турецких капитанов, те-же черкесы-натухайцы выкидывали нательные крестики.
Так что к чему все эти "логические" построения?
К тому-же, что у других моих знакомых грузин байки про остутствие у абхазов в языке слов "море" и "корабль"?

Про Плиния уже отвечал выше.
Последний раз редактировалось ZORA 10 июл 2009, 17:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 10 июл 2009, 17:46

giga-11 писал(а):kartlos
Плиний прав и в том, когда указывает место обитания Апсилов, за Келасури

Согласен, легко - ареалы этносов динамичны, а не статичны в течение тысячелетий.
Я задолжал Вам пост, я помню, просто нет пока времени.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 10 июл 2009, 19:03

да с юга на север миграциа точна била но емигрантами били вовсе не абазини и вобже не адиги а предки гомосапиенсов каторих учитивая вас и вамподобним мошно назват адигосапиенсами или иронсапиенсами :lol:
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Farsman_Qveli » 10 июл 2009, 19:05

еще и хаикосапиенсов забил прибавит :lol:
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение ZORA » 10 июл 2009, 19:14

Farsman_Qveli писал(а):знач у него те слова (которие я привел) просочилис невольно,такое не раз бивало у таких же "агентов" :D

Добавлю - не считаю аргументом в споре о более ранних эпохах, по XIX в Торнау ценный источник.

Остальное - No comments.
Думаю мы оба сделаем правильно, если перейдем к следующему шагу наших гармоничных взаимоотношений - перестанем замечать друг-друга.
Вот я Вас уже не вижу, надеюсь и с Ваших радаров я уже исчез.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

GIGA-11

Сообщение kartlos » 10 июл 2009, 19:25

я одножды задоль вопрос тибарену

kartlos писал (а):
kakoe сходство между АРМИЯНСКИМ И АРАМЕИСКИМ язиком.
--------------------------------------------------------------------------------



Примерно такое же как между грузинским и языком гурджар паманской группы языковой семьи Пама-Ньюнга аборигенов Австралии.

Вт Июн 09, 2009 1:19 pm Сохранить сообщение

ПЛИНИЙ
жначит нет никокго сходство между:армянсим и арамеиским,грузинским и гурджар.также нет сходство между племями абсил и афсуа.
VI, IV, 14. По ту сторону Трапизона начинается [владение] племени арменохалибов3, а дальше,за 30 миль - Большая Армения. На побережье, не доходя до Трапизона, протекает река Пиксит;4 за Трапизоном [живут] возничие санны (гениохи)5 и р. Абсар6 с одноименной крепостью в ущелье на расстоянии 140 миль от Трапизона. Позади гор этих местностей - Иберия, а на побережье [живут племена]: возничие (гениохи), амфитаи7 и лазы. [Там же] реки: Акампсеон8, Исис, Могр и Бати9, колхидские племена, город Матии, река Геракла и одноименный мыс и река Фазис10, известная в Причерноморском регионе. Она течет среди мосхов и является судоходной для любого корабля на протяжении 38,5 миль, а намного дальше она лишь для маленьких кораблей. На ней перекинуто 120 мостов. Здесь было множество городов [построенных] на берегах реки [Фазиса]. Среди них самые знаменитые: Тиндарида, Сиркеум, Сугнум у самого устья Фазис. Хотя наиболее известной явилась Эя (Айа)11, за 15 миль от моря, где два очень широких притока соединяются с Фазисом на противоположном направлении. Эти притоки – Гиппос12 и Кианей. В настоящее время [вдоль р.Фазиса] существует лишь один город Сурий, принявший свое название от реки, впадающей [в реку Фазис], по отношению к которой, мы сказали, что она судоходна для широких кораблей. Существуют также другие притоки, значительные по своим размерам и объему. Среди них - Глаукус; после устья р.Абсар следует другая река - Хариен,13 народ салты, прозванные шишкоедами (фтирофагами) от древних авторов,14 другое племя - саны15, река Хоб, которая берет начало в Кавказских горах и течет через землю сванов;16 затем р. Роан17, земля Сегритик18, реки: Зигана, Тарсос, Астельеф и Хрисороас,19 племя абсилов20, крепость Севастополь2' в 100 000 шагов от Фазиса, племя санигов, 22 город Цигн, река и город Пении 23, и далее племена возниц (гениохов), имеющих разные названия...


обратите внимание на том что река абсар и крепость абсар находится от трапизона на 140-миль.ето не как не долше чем нинишни батуми.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение Farsman_Qveli » 10 июл 2009, 19:37

шас вспомнилос что кабардинци сванов и по сей день називают именем ебсе/ебзе странно както все ето
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение tmt » 10 июл 2009, 19:43

ZORA писал(а):
Farsman_Qveli писал(а):от правди можно бегат но убежат не кто не сможет (винацвале русулши:)

Хорошо сказано! Но в толк Вам, как его соотечественнику, не пошло.
По Алексееву отвечал выше, Торнау есть под рукой, прочие надерганные Вами цитаты без контекста рассматривать не буду уже - надоело, мне за это не платят.
Разве что Торнау на которого Вы где-то зачем-то ссылались валялся под рукой - ловите:
Изображение
Хотя я лично показания русского разведчика XIX в аргументом в споре не считаю (Вы я думаю теперь тоже :lol:).

Ну и что?
в 19 веке так и было
с 17 века начинается миграция апсуйцев с гор.

а вот как быть с этими источниками?
Гораздо ранними?

Гекатей Милетский(1) о колхидских племенах Причерноморья
Не позже 480 года до н.э.
188. Мосхи4, колхидское племя, сопредельное с матиенами.




Прокопий из Кесарии(1) о населении Колхиды
После 554 г. (2)
Что же касается лазов, то невозможно, чтобы они не были колхами, так как они живут по берегу реки Фазиса: как это бывает и у многих других племен, они только имя колхов переменили на имя лазов
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение giga-11 » 10 июл 2009, 19:59

kartlos
название реки Абсар появляетса нескольким веками раньше Апсилов и спорно есть между ними связь и какая в часностию
что касается Апсилов, то название этого племени идентично самоназванию Абхазов (разница только в суффиксах), источники всегда различают их как от Лазов (хоть они подданые Лазов) так и от Сванов...
по моему достадочно аргументов для того, чтоб считать Апсилов Абхазоязычным племенем...
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Farsman_Qveli » 10 июл 2009, 19:59

Tmt генацвале бриквиа ег ар гирс гарджад,у клавиш нет совести да и монитор не краснеет,про его компютер сказано :D
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение tmt » 10 июл 2009, 20:01

Farsman_Qveli писал(а):Tmt генацвале бриквиа ег ар гирс гарджад,у клавиш нет совести да и монитор не краснеет,про его компютер сказано :D

вот вам ещё источник

Агафий Схоластик(1) о лазах, апсилах и мисимян
Не позже 582 года (2)
Георгика, т.З. Тб., 1936, с.27, 50-51, 86-87.
-------------------------------------------------------------------------------
В том, что в древности лазы назывались колхами и как раз являются ими, никто не будет сомневаться, если он ознакомится с населением Фазиса, Кавказа и стран, находящихся вокруг них. Говорят, что колхи переселены из Египта (док. №5 - сост.).

Лазы сильное и храброе племя. Они властвуют и над другими -сильными племенами, гордятся старым именем колхов и, быть может, не без основания, чрезмерно себя возвеличивают. Среди племен, подчиненных чужой стране, я не видел другого столь знаменитого и могущественного как избытком своего богатства, так и множеством подданных, как обширностью территорий и изобилием урожая, так и красотой нравов и проворством... Они уже и не варвары, и не варварский образ жизни ведут, а благодаря союзу с римлянами, придали своей жизни государственно-законный вид...


киа брикви - мара схвебиц китхулобен.Это вряд ли изменит ЗОРА
но кому то будет полезно ознакомиться
:lol:
Последний раз редактировалось tmt 10 июл 2009, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 июл 2009, 20:05

giga-11 писал(а):kartlos
название реки Абсар появляетса нескольким веками раньше Апсилов и спорно есть между ними связь и какая в часностию
что касается Апсилов, то название этого племени идентично самоназванию Абхазов (разница только в суффиксах), источники всегда различают их как от Лазов (хоть они подданые Лазов) так и от Сванов...
по моему достадочно аргументов для того, чтоб считать Апсилов Абхазоязычным племенем...

если честно, я не очень верю в эту версию.
Этимология слова апсу - для меня не ясна.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Farsman_Qveli » 10 июл 2009, 20:29

Kartlos giga 11

как З.Папаскири любил отмечат слишком ссикают ("сисинебс") ети термини,конешно надо уделит внимание на все ети апсар и прочие еше со времен апсирта но при споре о принадлежности племен апсилов и абазгов ми както пропускаем главное (ми же все понимаем что етот вопрос давно вишел за рамки науки и принел иной облик) автохтонност самаво грузинского населения в абхазии,етим автоматично сниметса все вопроси,мне интересно кто тут начнет утверждат (Жора н в щет:)что в абхазии абхази жили до грузин..ра ткуилад виглит мегобребо титебс
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron