Страница 1 из 2

Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 22:26
Scaevola
Общепризнанным является, что слово царь есть искажённая версия слова цезарь.
Цезарь же есть позднее чтение латинского caesar.

Почему же, кем и когда было сделано заимствование из поздней латыни? :roll: Ведь в отечественной духовной литературе издавна повсеместно присутствовала ранняя форма чтения caesar - кесарь.

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 09:18
Aristoteles
Библейские правители в русской традиции переводятся как цари. Например, царь Давид, царь Соломон. Русское названия Константинополя- Царь-град, тоже довольно давно употребляемое название. Болгарский царь Симеон
Симеон I Великий (болг. Симеон Велики, 864—927) — князь Болгарии c 893 года, с 918 года — царь

Потому с принятием православия на Руси, великих князей заинтересовал титул царя.


Карамзин писал: "Сие имя не есть сокращение латинского "Цезарь", но древнее латинского. Происхождение восточное". Он просит обратить внимание на имена ассирийских и вавилонских царей: Фалассар, Набонассар и т.д.

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 15:52
sakt
Aristoteles писал(а):Библейские правители в русской традиции переводятся как цари. Например, царь Давид, царь Соломон. Русское названия Константинополя- Царь-град, тоже довольно давно употребляемое название. Болгарский царь Симеон
Симеон I Великий (болг. Симеон Велики, 864—927) — князь Болгарии c 893 года, с 918 года — царь

Потому с принятием православия на Руси, великих князей заинтересовал титул царя.


Карамзин писал: "Сие имя не есть сокращение латинского "Цезарь", но древнее латинского. Происхождение восточное". Он просит обратить внимание на имена ассирийских и вавилонских царей: Фалассар, Набонассар и т.д.

Кайса́ровы — русские дворянские роды.

Григорий Кайсаров выехал около середины XV века из Золотой орды
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B2%D1%8B

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 21:35
Aristoteles
sakt писал(а):Кайса́ровы — русские дворянские роды.


Очень ценная информация :shock: . Спасибо 8)

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 21:42
Scaevola
Aristoteles писал(а):Библейские правители в русской традиции переводятся как цари. Например, царь Давид, царь Соломон. Русское названия Константинополя- Царь-град, тоже довольно давно употребляемое название. Болгарский царь Симеон

Карамзин писал: "Сие имя не есть сокращение латинского "Цезарь", но древнее латинского. Происхождение восточное". Он просит обратить внимание на имена ассирийских и вавилонских царей: Фалассар, Набонассар и т.д.

Значит, всё ещё интереснее, чем казалось на первый взгляд...

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 21:36
фома
Царь Давид в первоисточнике - мелех Давид , буквально - предводитель, ведущий. А вот имя - Сара переводится как - госпожа. В современном Израиле -сар- министр. Министр финансов звучит - сар оцар. Нечто похожее и в западной традиции - английский сэр для посвященных в рыцари, французское - сир, при обращении к королю. Кстати - король - это то же в русской традиции. По английски - кинг - king (русское произношение - княже, князь ?).

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 22:55
Tibaren
Вообще, если говорить о "восточных" источниках этого слова, то наиболее вероятным кажется семитское происхождение:

Прасемитское: *sVrw(-ay)- ˜ (?) *sVran- «правитель, князь»
Угарит. srn «князь»
Евр. sǝrānīm «городские правители»
Араб. sarw- «глава, правитель»
и т. д.

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 01:02
Облезлый кот
Из этимологического словаря Шанского.

Царь. Восходит к общеславянскому цьсарь, изменившемуся в результате фонетических процессов в царь. Цьсарь является видоизменением цъсарь. См. цесарь.

Цесарь. Восходит к цъсарь, являющемуся заимстрованием из готск. яз. Готск. kaisar на слав. почве подверглось фотнетическим изменениям: дифтонг ai изменился в ъ, а k перед ъ - в ц. Готск. форма восходит к лат. Caesar - "Цезарь".

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 15:49
фома
Слово "царь" впервые употреблено для титулования Ивана Грозного в 16 веке. До этого правители именовались князьями. Слово "князь" имеет явно североевропейское происхождение. Нормандское konung, английское king. Это находится в соответствии с "норманской "теорией и ( konung- всадник-рыцарь) в соответствии с предположением , что Русь образовалась вследствии крестовых походов. Титул - боярин (позднее -барин, барон) имеет латинскую основу - baros. Для титула - царь- у нас есть два варианта. От латинского -цезарь, через готское - кайзер или от хазаро-семитского - сар. Было бы не плохо выяснить : 1. Откуда взялось римское - цезарь. 2. Как именуется царь Давид в греческом варианте Библии. 3. Как именуется правитель Хазарии Иосиф в подлиннике его писем на иврите. 4. Как называли верховного правителя Казанского царства на татарском(?) языке и правителей Золотой Орды (столица Сарай). 5. Каково происхождение титулов "сир" и "сэр". ?????.

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 16:56
Лемурий
фома писал(а):Слово "царь" впервые употреблено для титулования Ивана Грозного в 16 веке...
Эко не знать историю Руси то ...
Значение еще одного титула, иногда встречающегося в источниках - "царь" - еще не вполне выяснено. Существует точка зрения, что этот титул был официально принят Ярославом Мудрым после кончины его брата Мстислава в 1037 г. и "остался титулом князей сидевших на великокняжеском столе". Возникает вопрос: чем обусловлено бытование двух титулов у одного правителя? Является ли это формой исторической памяти о создании государства, как формулировка "царь и великий князь" XVI и последующих веков? Или это отражение более высокого уровня власти, достигнутого Ярославом? Или выражение "самовластного" правления, при очевидности "старейшинства" великого князя. Все эти предположения должны быть отвергнуты. Древняя Русь не создавалась объединением великих княжеств, титул "царь" не упоминается в отношениях с другими государствами и старейшинство князя, к которому оно применялось чаще всего - Изяслава Мстиславича - было далеко не очевидным.

Б. А. Рыбаков, впервые собравший большую часть упоминаний о царском титуле, менее категоричен: "Очевидно, царский титул применялся только к великому князю". Очевидно так, но всегда ли или в каких-то конкретных случаях? И было ли это обязательным? А. П. Толочко, обративший внимание на тесную связь именования великого князя царем с церковно-византийской традицией, выдвинул гипотезу, согласно которой титул царя давался только тому великому князю, который активно участвовал в "поставлении" нового митрополита и, более того, инициировал это поставление. Но можно ли вообще говорить об официальном принятии этого титула? Посмотрим, в каких случаях князья Древней Руси именуются царем:

граффито в Софийском соборе (Ярослав Мудрый);

частное письмо (Юрия Долгорукого к Изяславу Мстиславичу);

фрагменты летописи от 1151 и 1154 гг. (применительно к Изяславу Мстиславичу);

"Слово" игумена Выдубицкого монастыря (с похвалой Рюрику Ростиславичу);

"Слово" Даниила Заточника (применительно к Владимиру Мономаху* );

"Сказание..." об установлении нового праздника Андреем Боголюбским (применительно к самому Андрею и Владимиру Мономаху);

"Повесть о великом князе Ростиславе Мстиславиче Смоленском и о церкви".
-----
К.А. Соловьев Эволюция форм легитимации государственной власти в древней и средневековой Руси. IX - первая половина XIVвв


Примечание:

* от себя добавлю, что "великим царем" Даниил Заточник называл отца своего адресата (новгородского князя Ярослава Владимировича) Владимира Мстиславича "мачешича".

Ярослав Мудрый - поставил митрополита из русичей Илариона;

Изяслав Мстиславич - поставил митрополита из русичей Климента Смолятича;

Владимир Мстиславич - замещал Изяслава Мстиславича вместе с Климентом Смолятичем в Киеве во время похода Изяслава в 1147 году;

Ростислав Мстиславич в 1164 году пытался "оправити Клима в митрополию";

Андрей Боголюбский -> ростовский епископ Феодор (см. "Слово о слепце и хромце" Туровского)

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 17:46
фома
Лемурий писал: " Эко не знать историю Руси то..."

Извините , все претензии к БСЭ: http://www.slovopedia.com/2/214/274095.html

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 21:23
vanakan
Scaevola писал(а):Общепризнанным является, что слово царь есть искажённая версия слова цезарь.
Цезарь же есть позднее чтение латинского caesar.

Почему же, кем и когда было сделано заимствование из поздней латыни? :roll: Ведь в отечественной духовной литературе издавна повсеместно присутствовала ранняя форма чтения caesar - кесарь.

Общепризнанным является, что слово царь есть искажённая версия слова цезарь.
Цезарь же есть позднее чтение латинского caesar.Здесь заканчивается этимология термина caesar.
Термин caesar и термин cesar (кесарь)были заимствованы латинянами оба термины имеют
явно анатолийское происхождение. caesar мог иметь первоначальное религиозное значение "идет избранник". cesar(кесарь)мог иметь первоначальное религиозное значение "назначенный" то есть "избранник на половину".

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2010, 21:55
sakt
....И тако буди первый царь Ассирийский Немрод, еже лета МЕ царства своего, якоже повествуется послал есть в Д различные мира места и страны князей, еже бы населяти людьми, Ассура, Мида,Магога, Мосха,иже бы царства на имена свои создали Ассирийское, Мидское,Магогское,Московское...

Хронограф.17 век.

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 14:40
Лоцман
шумерское "ШАРУ" – "царь".
латинское "globus" – "шар".
"Globus" от русских слов «главный», «голова».
Слово «царь» означает «голова» «главный»
Этимология «царь» (шар) – от созвучия арабских слов «билл» - “шар” и «баал» - "голова"

Re: Откуда появилось слово "царь"?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 14:51
Дмитрий Лопаткин
Лоцман писал(а):шумерское "ШАРУ" – "царь".
латинское "globus" – "шар".
"Globus" от русских слов «главный», «голова».
Слово «царь» означает «голова» «главный»
Этимология «царь» (шар) – от созвучия арабских слов «билл» - “шар” и «баал» - "голова"

Круто