Варяг

Модератор: Tibaren

Re: Варяг

Сообщение Tibaren » 02 июл 2016, 22:32

Арсений писал(а):Как то не подтверждается: только "жалить, уколоть" , а в слове stick есть значение "насаживать", но на десятом месте. (http://dic.your-english.ru/word/stick )

Перевод на русский английского перевода древнешведского слова? Что там можно ожидать?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Варяг

Сообщение Tibaren » 02 июл 2016, 22:41

Арсений писал(а):Ответ на сообщение Tibaren от 29 июня 2016, 22:45
1. Стан это место, куда тянутся, а не место, где стоят (вторичный смысл). Тянутся обычно к святыням и в священные места (рощи, высоты). Недаром Теплый Стан одно из самых высоких мест в Москве (любили славяне высоты). Слова «станция, станица, стан-округ» несут в себе объединительный смысл (туда стагиваются люди).

Всё ясно с вами, дальше можете не продолжать. К своему "семантическому гнезду" можете добавить "русские" слова стан-дарт и стан-цевать, и будет вам счастье.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Варяг

Сообщение Арсений » 12 июл 2016, 21:30

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):Как то не подтверждается: только "жалить, уколоть" , а в слове stick есть значение "насаживать", но на десятом месте. (http://dic.your-english.ru/word/stick )

Перевод на русский английского перевода древнешведского слова? Что там можно ожидать?


Возможно все несколько проще (см. цитату), но я считаю все же, что стяг это русское незаимствованное слово.

А. К. Шапошников (Москва) статья "Северно-Причерноморский ареал позднего праславянского языкового состояния (I–V вв.)"

"На завршающем этапе позднепрагерманского диалектного влияния (III–IV вв. н. э.) на средне- и позднепраславянский лексический состав были заимствованы следующие лексемы:
Прагерманские формы → Праславянские формы
*stanga- → *st’ąga- → *stęgъ ‘стяг
*hrungō → *χ(ә)rųgū- → *χorųgy, *χorųgъve ‘хоругви’"
(http://trubachev.ru/doc/sbornik3.pdf )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Варяг

Сообщение Tibaren » 12 июл 2016, 22:17

Арсений писал(а):Возможно все несколько проще

Более чем. Ваша бритва Оккама.

но я считаю все же, что стяг это русское незаимствованное слово.

Вы можете считать всё, что угодно, это не релевантно.

А. К. Шапошников (Москва) статья

Да, и то же самое в его этимологическом словаре.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Варяг

Сообщение Арсений » 17 июл 2016, 23:18

1. Сдвиг от скандинавсих к прагерманскому языку в отношении происхождения слова "стяг"произошел.
2. Трудности с расшифровками можно сказать рядом: Святославич получил от половцев стяг (стержень красного цвета ), хоругвь (палку белого цвета , если следовать прагерманской расшифровке), чолку (бунчук красного цвета) и стружие (копье серебряное, но А.В. Дыбо точное значение слова неизвестно).

*хоrǫgу «знамя» (отсюда рус. хоругвь) < герм. *hrungō «палка, посох»[57] ;

"Корпус переводов «Слова о Полку Игореве». Нижеследующий текст принадлежит А. В. Дыбо.
стружіе
Строго говоря, значение слова точно неизвестно. Единственная славянская параллель — укр. струже «древко», значение «копье» для древнерусского языка выводится авторами из употреблений в «Слове» плюс одно (!) испорченное место из Хождения Даниила (…распятие Господне…есть же на камени высоко было, яко стружия выше; в другом списке — стражия)." (http://nevmenandr.net/slovo/papers/dybo.php?comm=39)

3. В словаре А.К. Шапошникова имеем скандинавский вариант stang.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Варяг

Сообщение Tibaren » 18 июл 2016, 06:49

1, 2, 3: вы ничего не поняли. Видимо, это бесполезно.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1