Скифы это просто скотоводы?

Модератор: Tibaren

Скифы это просто скотоводы?

Сообщение LeGioner » 09 окт 2010, 12:39

Выдвигаю в качестве версии: название "скиф" в оригинале означает просто "скотовод". Аргументирую: название "скифы" известно нам из греческих источников. Различно прочтение одних и тех же букв греческого алфавита. К примеру, слово "библиотека" по гречески звучит как "вивлиофика" - идет различное прочтение "б"-"в" и "т"-"ф". Кроме того, существует заменяемое прочтение некоторых гласных букв в разных языках. Пример: русское слово "сок" в украинском языке звучит как "сик", а в молдавском "сук". Т.е. "о"-"и"-"у". Таким образом в результате искаженного прочтения греческих источников вместо слова "скот" (в смысле "скотовод") имеем на выходе слово "скиф", которое вообще ничего не означает и является ошибочным. Отсюда вывод: скиф это не национальность, а образ жизни, ведения сельского хозяйства в виде скотоводства. Таким образом скифами могли быть и гунны, и хозары, и печенеги и все прочие половцы. Дополнительный вывод: скифы никуда не исчезали потому что такого отдельного народа не было. Их просто научились различать. :wink:

Я сказал. Теперь критикуйте. :D
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 09 окт 2010, 17:13

Скифы - пишется Σκύθαι (читалось скютхаи). Ещё раньше, ю могло читаться - у. Θ, в славянском, возможно звучало бы как д (но это - вообще-то мало на чем основанное предположение :) ).
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение LeGioner » 09 окт 2010, 18:01

Дмитрий Лопаткин писал(а):Скифы - пишется Σκύθαι (читалось скютхаи).


Нет, вот так:

Σκύθες
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE% ... E%B5%CF%82
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 10 окт 2010, 09:16

Чуть ошибся — не σκύθαι, а σκύθοι. Σκύθες, наверное, на новогреческом.

σκύταλον — палка, дубина.
σκῦτος — выделанная кожа.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 10 окт 2010, 12:32

LeGioner писал(а):Выдвигаю в качестве версии: название "скиф" в оригинале означает просто "скотовод".

Срезн.
Изображение

Изображение
Скифский сосуд из Куль-Обы (близ Керчи) IV в до н.э.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 10 окт 2010, 14:02

Такъ скиѳовъ по шапкамъ назвали, или шапки по скиѳамъ?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 10 окт 2010, 14:49

Дмитрий Лопаткин писал(а):Такъ скиѳовъ по шапкамъ назвали, или шапки по скиѳамъ?

А пёс его знает. На Руси часто народы по шапкам именовали. Черные клобуки, например (тюрк. каракалпак — чёрная шапка).
Хотя это не этноним, а общее название тюрских союзных (или вассальных) Руси народов.

Здесь тоже надо с окончаниями разбираться. Шапка = скуфия, а название Скифии было Великая Скуфь.

и по Днѣпру, и присѣдѧху къ Дунаеви. и бѣ множтво ихъ, сѣдѧху бо по Бугу и по Днепру, оли до моря, и суть городи ихъ и до сего дне.
Да то ся зовяху от Грѣкъ Великая Скуфь . Имѣяхуть бо обычая своя, и законы отцовь своихъ и предания кождо своя норовъ. Поляне бо своихъ отцовь обычаи имяху тихъ и кротококъ...(Ипат.до 852)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 10 окт 2010, 15:25

Их так русские назвали или это самоназвание?

Скифские колпаки похожи на фракийские.

Изображение
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 10 окт 2010, 18:07

Вы имеете в виду как у французских революционеров?
У скифов они были ОСТРОКОНЕЧНЫЕ, а главное материал. как Вы переведете тогда слово: тавроскифы?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение LeGioner » 10 окт 2010, 21:42

Лемурий писал(а): как Вы переведете тогда слово: тавроскифы?


Коровьи скотоводы. Древние ковбои тоесть. :D
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 10 окт 2010, 22:11

"Ταύρος" - это бык, а не корова. Это раз.
А два, не забывайте, что так называли своих северных соседей греки, а Крымский полуостров по гречески назывался Таврика (Таврида, Таврия), а народ живший там тавры (греч. Ταύροι, Ταῦροι) , вот и пошло название тавроскифы (Σκυθοταύροι, Ταύροι Σκύθες, Ταυροσκύθες).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение LeGioner » 10 окт 2010, 22:15

Лемурий писал(а):"Ταύρος" - это бык, а не корова. Это раз.



Под коровами я имел ввиду говядину вообще. Без разделения ее по половому признаку. :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 10 окт 2010, 23:11

LeGioner писал(а):Под коровами я имел ввиду говядину вообще....

Вас послушать, то получается что греки называли Ταύροι Σκύθες, Ταυροσκύθες - "скотоводов", "пасущих" тавров (народ)...Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 10 окт 2010, 23:21

Дмитрий Лопаткин писал(а):Их так русские назвали или это самоназвание?

Самоназвание должно быть не меньше чем "царское"... :roll:
Все племена вместе называются сколотами, т. е. царскими. Эллины же зовут их скифами." (Геродот IV,5-6)

Этимологию этого слова надо искать у ГРЕКОВ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19572
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 11 окт 2010, 10:38

Лемурий писал(а):Вы имеете в виду как у французских революционеров?
У скифов они были ОСТРОКОНЕЧНЫЕ, а главное материал. как Вы переведете тогда слово: тавроскифы?

Французы заимствовали их уже из Рима. Как видете по картинке, шапки у ѳракийцев были разныя — и островерхия и тупыя.
Да к тому-же скиѳы и ѳракийцы жили-то не далеко друг от друга. И те и другие лошадей разводили.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1