Скифы это просто скотоводы?

Модератор: Tibaren

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 11 окт 2010, 10:46

Лемурий писал(а):Этимологию этого слова надо искать у ГРЕКОВ.

σκυθρωπότης — угрюмость. :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 11 окт 2010, 11:40

Дмитрий Лопаткин писал(а):Да к тому-же скиѳы и ѳракийцы жили-то не далеко друг от друга. И те и другие лошадей разводили.

Но кони-то НЕ тавры. К тому же византийские хронисты скифами и тавроскифами в разные времена величали и аваров (626г) и см. Льва Диакона (II,2) венгров (961) и росов во главе с Сфендославом (IX,6).

Сперва был "этноним" скифы, затем для уточнения народа (тавры) из Тавриды - тавроскифы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19214
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 11 окт 2010, 11:55

Дмитрий Лопаткин писал(а):σκυθρωπότης — угрюмость. :)

От греков лицеприятного названия для их соседей точно ожидать не приходится, вспомнить хотя бы, что они с русами сделали («Вот Я — на тебя, Гог, князь Роша (Рос= Pωζ), Мешеха и Фувала!» (Иез. XXXIX, 1).

Сами то скифы так себя не называли, а именовались согласно Геродоту (IV,5-6) сколотами (царскими).

Меня ещё интересует этимология слова "скуфия" (шапка) на Руси. Связана ли она с башлыками скифов или у греков был подобный аналог наименования сколотов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19214
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Tibaren » 13 окт 2010, 13:01

LeGioner писал(а): Различно прочтение одних и тех же букв греческого алфавита. К примеру, слово "библиотека" по гречески звучит как "вивлиофика" - идет различное прочтение "б"-"в" и "т"-"ф". Кроме того, существует заменяемое прочтение некоторых гласных букв в разных языках. Пример: русское слово "сок" в украинском языке звучит как "сик", а в молдавском "сук". Т.е. "о"-"и"-"у". Таким образом в результате искаженного прочтения греческих источников вместо слова "скот" (в смысле "скотовод") имеем на выходе слово "скиф",

:D Зачем приписывать греческому особенности украинской фонологии: переход [о] в [i]?
Да даже и не в [i], a в [ʉ] (как в англ. Book) или [y] (как в нем. Bürgermeister), учитывая древнее произношение буквы «υ» в Σκύθης.
:P Гораздо более «реалистично» связать греч. основу *σκύθ- со славянской основой *скит- (> скит, скитаться).
…Или предположить, что рус. (слав.) СКОТ происходит из греч. σκότος (одно из значений – «тьма духовная, невежество»).
Лемурий писал(а):Меня ещё интересует этимология слова "скуфия" (шапка) на Руси. Связана ли она с башлыками скифов или у греков был подобный аналог наименования сколотов.

По Фасмеру,
«…"шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia, которое считается герм. словом; …»

Возможно, связано с герм. основой *skaubaz.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 13 окт 2010, 17:22

Tibaren писал(а):По Фасмеру,
«…"шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia, которое считается герм. словом; …»

Возможно, связано с герм. основой *skaubaz.

Спасибо. Интересно, а когда появилось у греков оное слово: σκούφια и не значило ли оно изначально у греков "скифский башлык", по которым называли как и русичи черных клобуков, греки называли скифов и тавроскифов (Ταυροσκύθες).

Поставьте слово σκούφια - во мн. ч. и сравните со др.греч. - σκύθοι
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19214
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 13 окт 2010, 17:38

В одном случае θ — придыхательное т, в другом φ — придыхательное п. Большая разница.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение homonovus » 13 окт 2010, 18:22

Вообще-то шапки французских санкюлотов времен ВФР напоминают не фракийские, а фригийские копаки, кирбасии, распространенные в античную эпоху в Малой Азии и давшие внешний облик т.н. "фригийским" шлемам. Они не остроконечные, а округлоконечные, с загнутым вперед каплевидным верхом тульи.
Последний раз редактировалось homonovus 13 окт 2010, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Ite, missa est.
homonovus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:42

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение LeGioner » 13 окт 2010, 18:41

Tibaren писал(а)::D Зачем приписывать греческому особенности украинской фонологии: переход [о] в [i]?


Зато как форум оживился... :wink: А то все сидели какие-то скучные... :D
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 13 окт 2010, 21:10

Дмитрий Лопаткин писал(а):В одном случае θ — придыхательное т, в другом φ — придыхательное п. Большая разница.

С одной стороны, Дмитрий, не сомневаюсь в Ваших познаниях, с другой стороны как-то странным выглядит предложенная этимология Фасмера

Скуфия - "шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia

По Вашей расшифровке выходит что ни русские, ни Фасмер Вашей буквы "п" в слове σκούφια НЕ видят. Объясните кто не прав.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19214
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Лемурий » 13 окт 2010, 21:22

homonovus писал(а):Вообще-то шапки французских санкюлотов времен ВФР напоминают не фракийские, а фригийские копаки, кирбасии, распространенные в античную эпоху в Малой Азии и давшие внешний облик т.н. "фригийским" шлемам. Они не остроконечные, а округлоконечные, с загнутым вперед каплевидным верхом тульи.

Типа умник? Ну, ну...

Изображение
1 — изображения фракийцев, встречающиеся на греческих вазах. Пельтаст (слева), вооруженный двумя дротиками, и амазонка, одетая пельтастом (справа) — также с двумя дротиками и пельтой.
2—4 — различные типы фригийских колпаков, которые можно обнаружить в греческом искусстве. Изображение 2 — из храма Афайи на Эгине. Длинные наушники колпака подняты наверх и связаны на затылке.
5 — свинцовый снаряд с надписью «Получи».
6 — реконструкция облика фракийского пельтаста.

Впервые пельтасты появились во Фракии и потому носили принятую там одежду — узорчатый плащ, высокие башмаки и фригийский колпак. Это был головной убор из лисьей шкуры в форме колпака со свисающими на уши широкими кожаными лентами.
-------
Фаланга на поле боя (Коннолли П.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19214
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение homonovus » 13 окт 2010, 23:09

Лемурий писал(а):Типа умник? Ну, ну...

Весьма изящный способ ведения дискуссии, намного превосходящий принцип "сам дурак".
За подпись к рисунку, впрочем, спасибо.
Источник тоже укажете?
Ite, missa est.
homonovus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:42

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 14 окт 2010, 10:46

Лемурий писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):В одном случае θ — придыхательное т, в другом φ — придыхательное п. Большая разница.

С одной стороны, Дмитрий, не сомневаюсь в Ваших познаниях, с другой стороны как-то странным выглядит предложенная этимология Фасмера

Скуфия - "шапочка духовного лица", …Заимств., вероятно, через ср.-греч. σκούφια из ит. scuffia

По Вашей расшифровке выходит что ни русские, ни Фасмер Вашей буквы "п" в слове σκούφια НЕ видят. Объясните кто не прав.
Все правы! :)
Я же пишу — придыхательное п, а это и есть ф. Вы заметили, что Tibaren выводит это слово из германского *skaubaz? Звук b мог оглушиться, а п — перейти в звук ф. Лемурий, я в этом вопросе дилетант. Tibaren Вам лучше объяснит.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Tibaren » 14 окт 2010, 16:28

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Лемурий писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):В одном случае θ — придыхательное т, в другом .
Я же пишу — придыхательное п, а это и есть ф. Вы заметили, что Tibaren выводит это слово из германского *skaubaz? Звук b мог оглушиться, а п — перейти в звук ф. Лемурий, я в этом вопросе дилетант. Tibaren Вам лучше объяснит.

Учитывая то, что φ в древнегреческом звучала как [ph], а в средне- и новогреческом как [f], вполне можно увидеть корреляцию с рефлексами прагерманского *skauba-z/*skuba-z (др.-англ. scēaf, др.-верх.-нем. skōf, голл. schoof).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Скифы это просто скотоводы?

Сообщение Dona » 21 май 2011, 09:08

Лемурий писал(а):
homonovus писал(а):Вообще-то шапки французских санкюлотов времен ВФР напоминают не фракийские, а фригийские копаки, кирбасии, распространенные в античную эпоху в Малой Азии и давшие внешний облик т.н. "фригийским" шлемам. Они не остроконечные, а округлоконечные, с загнутым вперед каплевидным верхом тульи.

различные типы фригийских колпаков, которые можно обнаружить в греческом искусстве. Изображение 2 — из храма Афайи на Эгине. Длинные наушники колпака подняты наверх и связаны на затылке.
Впервые пельтасты появились во Фракии и потому носили принятую там одежду — узорчатый плащ, высокие башмаки и фригийский колпак. Это был головной убор из лисьей шкуры в форме колпака со свисающими на уши широкими кожаными лентами.

Статья о фригийских и других колпаках с иллюстрациями:
Boneta frigiană, scitică, persană vs. pileus-ul dacic
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1