Картвело-средиземноморские связи

Модератор: Tibaren

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 24 мар 2020, 13:37

El_mariachi писал(а):На счет темнокожести не знаю, надо точный перевод посмотреть, ведь мы знаем много случаев когда не точно переводят, например про иголье ушко и верблюда в Библии, там ведь совершенно другое написано.

С переводом там всё нормально. В исходном тексте "καὶ ὅτι μελάγχροες εἰσὶ καὶ οὐλότριχες".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение El_mariachi » 24 мар 2020, 20:34

Гугл так перевел, и это более близко к истине потом что мы знаем что мегрелы(жители того места) они рыжие

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 24 мар 2020, 20:42

Волосы точно были кудрявые, а цвет кожи мог быть темно-коричневым. Кстати, цвет кожи по мумии палеонтологи определять пока не могут.

"μελάγ-χροος, zsgzgn -χρους, -χρουν, von schwarzer, dunkler Farbe, schwarzer, dunkelfarbiger Haut, bes. von der bräunlichen, kräftigen Gesichtsfarbe des viel im Freien lebenden Mannes, Plut. Arat. 20 Luc. navig. 2; – plur. auch μελάγχροες, Her. 2, 104.
Griechisch-deutsches Handwörterbuch > μελάγ-χροος".
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 24 мар 2020, 23:49

El_mariachi писал(а):Гугл так перевел, и это более близко к истине

))Гугл, конечно, блестящий знаток древнегреческого, прямо лучше носителей...
Открываем словарь Вейсмана и читаем:

Изображение

потом что мы знаем что мегрелы(жители того места) они рыжие

Да, и с голубыми глазами. Ну вылитые египтяне.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение El_mariachi » 25 мар 2020, 07:22

Сейчас перечитал, он говорит что внешний вид это не доказательство связи с Египтом потому что так много кто выглядит, главным доказательством он считает обрезание. Мне если честно интересно вот что, после того как фараон Сесострис побывал в Колхиде и Геродот побывал там, прошло 1500 лет, неужели за это время мода на внешний вид и уклад не изменилiсь ни в Египте ни в Колхиде. Например во времена Сесостриса в египте носили красную шапку, и его солдаты основали Колхиду где тоже стали носить красную шапку, и вот прошло 1500 лет и ничего не изменилось ни там ни там, потому что Геродот говорит "Так же и весь образ жизни, и язык у них похожи". Если один народ поселить на два разных острова то через 1500 лет это будет два разных народа, поэтому не понятно почему Геродот врет, а он врет сто процентов. Напомню через сто лет после Геродота уже существовало единое грузинское царство Иберия
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 25 мар 2020, 11:59

El_mariachi писал(а): говорит "Так же и весь образ жизни, и язык у них похожи".

Особенно язык.) Занские прямо не отличишь от демотического египетского...

почему Геродот врет, а он врет сто процентов.

Конечно врёт.

Напомню через сто лет после Геродота уже существовало единое грузинское царство Иберия

А лет за 600-800 до него в составе картвелоязычного массива уже имелись разделённые занская и картская ветви.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 25 мар 2020, 12:39

Воинов у Сезостриса было немного, Колхида была невелика, воинов отстало мало, темнокожие сохранились в небольшом количестве сел.

"Геродот сообщил правду. Сегодня на территории Абхазии (Колхиды) в сёлах Адзюбжа, Меркул, Челоу, Тхин, Ачандар всё ещё проживают чёрнокожие потомки египетских воинов." (https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=697 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 25 мар 2020, 13:09

Арсений писал(а):Воинов у Сезостриса было немного, Колхида была невелика, воинов отстало мало, темнокожие сохранились в небольшом количестве сел.

Historians agree that the settlement of Africans in a number of villages in the village of Adzyubzha in Abkhazia (then part of the Ottoman Empire) is likely to have happened in the 17th century. According to one version, a few hundred slaves were bought and brought by Shervashidze princes (Chachba) to work on the citrus plantations.[4]

достоверных свидетельств о существовании негроидного населения в исторической Колхиде не имеется.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 25 мар 2020, 14:15

Версий много, некоторые, все таки верили в геродотовскую (Максим Горький, например). Легендарный Инал тоже прибыл из Египта-дорога туда и оттуда была известна.

"Некоторые склонны лелеять версию о происхождении привезенных в Абхазию негров от египетских коптов или от фалаша, эфиопских иудеев.
Дмитрий Гулиа, известный абхазский писатель, в книге «История Абхазии» сравнил данные по топонимике Абхазии и соответствующей местности Эфиопии и радостно обнаружил, что некоторые из географических названий «совершенно одинаковы»: Багада — Багада, Гумма — Гумма, Табакур — Дабакур и т. д." (https://eparhia-birsk.ru/traditsiya/abh ... utsya.html )

"Кстати, эфиопскую версию любят писатели. Ее поддержал и Максим Горький, и абхазский писатель Самсон Чанба, одновременно один из руководителей Абхазской Республики. Писатели специально поехали в места компактного проживания абхазских негров и почему-то решили: это, скорее всего, эфиопы. Возможно, правы. Поскольку есть еще одно подтверждение эфиопской версии — тесные контакты между Россией и Эфиопией. Они начались еще во времена Алексея Михайловича и продолжились при Петре I, Екатерине II, Николае I и Николае II, который во время кругосветного путешествия встречался с эфиопским императором.
(https://gorets-media.ru/page/afro-abhazy )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 25 мар 2020, 14:36

Арсений писал(а):Версий много, некоторые, все таки верили в геродотовскую (Максим Горький, например). Легендарный Инал тоже прибыл из Египта-дорога туда и оттуда была известна.

Вера писателей во что-либо не имеет отношения к исторической действительности.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 25 мар 2020, 18:33

Действительно, круг поиска можно несколько расширить, если учитывать темно-светлое (черно-белое) описание событий Геродотом. Тогда никакого перевода кроме как «чернокожие» ожидать не приходится. Однако цвет Геродот передавал при помощи аналогии («виноцветное» море). Аналогия есть рядом-это μελι-мед и тогда цвет «темно-медовый» оказывается похож на «темнокоричневый», а это цвет кожи коптов-египтян, которые к тому же кучерявые. И фараоны большинство темнокоричневые. Это странности перевода: чернозема в Греции нет, а древнегреческое слово "черноземный" есть. Черных рогов в природе нет (есть у дьявола), а "с черными рогами" есть.

μελαγγαιος
     μελάγγαιος
     μελάγ-γαιος
    2 черноземный
    (χώρη Her.)
Древнегреческо-русский словарь > μελαγγαιος

μελαγκερως
     μελάγκερως
     μελάγ-κερως
    2 с черными рогами
    (ταῦρος Aesch.)
Древнегреческо-русский словарь > μελαγκερως

Древнегреческо-русский словарь Дворецкого
μελι
Перевод:
    μέλι
    μέλῐ
    -ῐτος τό
    1) мед
     (χλωρόν Hom.; παμφαές Aesch.; ἄγριον NT.)
    μέλιτος γλυκίων ῥέεν αὐδή Hom. — слаще меда лилась речь (Нестора)
    2) медвяный напиток (из сока финиковой пальмы) Her.
    3) сладкая смола
     (ἀπὸ τῶν δένδρων συλλεγόμενον Arst.)
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение El_mariachi » 25 мар 2020, 19:29

Tibaren
А лет за 600-800 до него в составе картвелоязычного массива уже имелись разделённые занская и картская ветви.


И примерно к этому времени относится миф про аргонавтов, где ничего нет про Египет, и Еврипид(современник Геродота) в своей трагедии "Медея" ничего про египтян не говорит. Кстати всегда хотел спросить на счет племени Tibaren, так-же про Chalybes и Mossynoeci, на сколько можно сказать что они были картвельскими племенеми? Ведь если они картвельские племена значит картвелы не только вино но и металлургию изобрели.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 25 мар 2020, 20:06

Металлургия двулика: подразделяется на тигельную и кричную. Кто автор металлургии меди -бронзы точно сказать невозможно, но наибольшее количество мечей медных известны из Микен и Египта. Производство качественной тигельной стали (на базе оборудования бронзолитейной техногогии) появилось в Индии ,позаимствовано народами Китая и Юго-Восточной Азии. Кричное железо, известно, монополизировали хетты, металлургами у которых были халибы. Они не единственные металлурги, но на их наследство претендуют многие.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 25 мар 2020, 21:11

Арсений писал(а): Аналогия есть рядом

Аналогии нет. Есть ваши домыслы.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 25 мар 2020, 22:11

Черно-белое повествование Геродота уже раньше обсуждали в другой теме. Это не мои слова: dunkelfarbiger Haut, bes. von der bräunlichen (Griechisch-deutsches Handwörterbuch > μελάγ-χροος" ). Есть еще греческое Ήταν έγχρωμος-Он цветной.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2