Грузинская тема

[El_mariachi]

Простите а журналисты приЧем? Они повторили то, Что им сказали уЧеные, именно они назвали найденного Человека Тамарой, а не журналисты.
А вы к какому науЧному центру принадлежите? Просто Чтоб знать, Что вот такой-то и такой-то, опровергает версию уЧеных в этом ролике.

[Serg]

Простите а журналисты приЧем? Они повторили то, Что им сказали уЧеные, именно они назвали найденного Человека Тамарой, а не журналисты.
А вы к какому науЧному центру принадлежите? Просто Чтоб знать, Что вот такой-то и такой-то, опровергает версию уЧеных в этом ролике.

Вы что, хотите нарушить мой инкогнито? Скажу только, что занимаюсь археологией Северного Кавказа.
Ещё раз, не стоит принимать всякую неудачную шутку учёных за чистую монету. И подумайте, откуда могут там быть грузины? Они живут в Закавказье, и их предками были люди куро-аракской культуры. А степняки (ямники, новотиторовцы, репнинцы, катакомбники) были, скорее всего предками индоевропейских народов и в меньшей степени — северокавказских. Это уже устоявшиеся представления.

[El_mariachi]

Скорее предками были люди шулаверской культуры. Но миграцию никто не отменял. Если индоевропейцы с одного полушария мигрировали в другую, то возможны и другие миграции. Кстати вполне возможно, в те времена, еще небыло там(на Кавказе) северокавказцев.

[Serg]

Скорее предками были люди шулаверской культуры. Но миграцию никто не отменял. Если индоевропейцы с одного полушария мигрировали в другую, то возможны и другие миграции. Кстати вполне возможно, в те времена, еще небыло там(на Кавказе) северокавказцев.

Причём тут шулавери-шомутепинская культура? В репортаже шла речь конкретно о третьем тысячелетии до н. э. В это время в степях обитали свои соответствующие культуры (см. выше), на Северном Кавказе — свои (северокавказская, дольменная и др.), а на месте Грузии и Армении — куро-аракская культура ранней бронзы (4000-2200 гг. до н. э.). Шулавери-шомутепинская культура позднего неолита и энеолита (6000-4000 гг. до н. э.) предшествовала ей. А чем ближе культура к нашему времени, тем более вероятности, что она и была прямым предком данного народа.
Находку же в Ростовской области сопровождал сосуд, схожий с образцами с Северного Кавказа, о чём и было сказано. Говоря про украшения, намекнули на Грузию. Но подобные костяные булавки и подвески всегда были обычны в степях.
Но когда речь идёт о северокавказских археологических культурах, то это совсем не означает, что они обязательно были предками тех народов, которые там живут в последнее время.
А древние грузины, если бы были не исконными земледельцами, а кочевниками и кочевали по Великой Степи, то этот факт не смог бы ускользнуть от исследователей и был бы зафиксирован.

[El_mariachi]

В репортаже шла речь конкретно о третьем тысячелетии до н. э.

Не имеет знаЧения, так как не обязательно Чтобы всем народом уЧаствовать в какой либо культуре. Одна Часть народа может быть представителем одной культуры, а другая коЧевать по степям.

Но когда речь идёт о северокавказских археологических культурах, то это совсем не означает, что они обязательно были предками тех народов, которые там живут в последнее время.

Так и я об этом. На северном Кавказе могли жить те-же протокартвелы.

А древние грузины, если бы были не исконными земледельцами, а кочевниками и кочевали по Великой Степи, то этот факт не смог бы ускользнуть от исследователей и был бы зафиксирован.

Опять-же, не обязательно всем народом коЧевать или быть земледельцами. Возможно отдельная группа людей решили покаЧевать. Тут можно вспомнить доиндоевропейское населения Средиземноморья и даже басков. Если картвело-басскская связь подтвердится, знаЧит оЧень даже коЧевали.

[Tibaren]

Тут можно вспомнить доиндоевропейское населения Средиземноморья и даже басков. Если картвело-басскская связь подтвердится, знаЧит оЧень даже коЧевали.

Если эта связь подтвердится, то речь пойдёт о принадлежности к единой вымершей языковой семье, дислоцированной в районе Средиземноморья и хронологически старше даже алтайской семьи. Делать выводы о "кочевании" в ту или иную сторону на основании двух выживших членов этой семьи столь же бессмысленно как постулировать прародину алтайцев, имея в своём распоряжении, скажем, крымскотатарский и японский языки.

[El_mariachi]

Tibaren

А тут ведь реЧь не о прародине, а об коЧевании, не имеет знаЧения в какую сторону.

[Tibaren]

Tibaren
А тут ведь реЧь не о прародине, а об коЧевании, не имеет знаЧения в какую сторону.

Кочевании кого? Конкретно картвелов и басков в 7 тыс. до н.э.? С учётом явного следа этой гипотетической семьи в виде субстрата в палеосардском, это мог быть некий средиземноморский языковый континуум...

[El_mariachi]

Tibaren

ПоЧему именно 7 тыс. У миграции могло быть несколько волн. Тут вообще о коЧевании, если одна группа родственная по языку попала на другую сторону берега моря, знаЧит эти люди коЧевали по факту.

[Tibaren]

если одна группа родственная по языку попала на другую сторону берега моря, знаЧит эти люди коЧевали по факту.

Или представляли собой родственный континуум, заселявший когда-то всю прибрежную территорию, пришедший Бог весть откуда... Зачем гадать? Все мы "прикочевали" из Африки.

[El_mariachi]

Из Африки "прикочевали" миллион лет назад. А тут реЧь об нескольких тысяЧах. Гадать и узнавать надо для истории думаю, знаем свою историю, адекватнее оцениваем реальность.

[Tibaren]

Из Африки "прикочевали" миллион лет назад. А тут реЧь об нескольких тысяЧах.

"Несколько" тысяч это сколько? Две, три, пять? Полагаете, что уже сформировавшиеся грузины или сваны или заны "откочевали" в Испанию? Это, знаете ли, никуда не вписывается.

[El_mariachi]

А может кроме Чанов и сванов, была еще отдельная группа, о которой мы ниЧего не знаем, и которая жила немного севернее?)
Отсюда и связь, северокавкаских языков и басков.

[El_mariachi]

Скажу больше. Предположим. Эта отдельная группа, жила на территории Черкесии(тут имеется в виду историЧеская Черкесия до геноцида), но после нашествия народов из Малой Азии, была вынуждена мигрировать.
История такого рода миграции знает, в лице тех-же вандалов(и не только) которые убегая от врага, дошли аж до Африки.

[Tibaren]

Отсюда и связь, северокавкаских языков и басков.

И какова же эта связь?