Грузинская тема

Модератор: Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 01 сен 2011, 20:18

Tibaren писал(а):Уважаемые грузинские участники!
Послушайте вот эту чертовщину в исполнении корсиканского ансамбля, специализирующегося исключительно в исполнении своих народных песен:
http://www.youtube.com/watch?v=9mzuskRvbwE&feature=re

Чёрт его знает, кто-нибудь исследовал истоки полифонии и её распространение?
Уж больно всё это напоминает ... Какие мысли?


Я скажу что Наполен любил корсиканскую песню.
А Сталин вот эту песню http://www.youtube.com/watch?v=DydMPHju ... re=related

А эти песни как две капли
http://www.youtube.com/watch?v=RmrDOn7a ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=GqyAWjo5 ... re=related

Хртя с Гонашвили никто не сравнится.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 01 сен 2011, 20:30

El_mariachi писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=RmrDOn7a ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=GqyAWjo5 ... re=related
Хртя с Гонашвили никто не сравнится.

Мда... Действительно, слишком похоже... И, конечно, с уважаемым Гамлетом Гонашвили может сравниттся только ... безызвестный корсиканский исполнитель...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 02 сен 2011, 23:48

Tibaren писал(а):Действительно, слишком похоже...

Ну тогда можно еще и йодль вспомнить. )
http://www.youtube.com/watch?v=wx5BvToVKtc
http://www.youtube.com/watch?v=dDa0dwx1XXg
При желании парралели можно найти самые неожиданные.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 03 сен 2011, 14:53

Karl писал(а):
Tibaren писал(а):Действительно, слишком похоже...

Ну тогда можно еще и йодль вспомнить. )

:D Точно!
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 04 сен 2011, 12:42

Ну тогда можно еще и йодль вспомнить. )


В таком слЧуае надо изуЧать историю появления того или иного песнопения. Альпийский йодль как я понял совершенно новое явление, она появилась среди альпийских пастухов, как способ перекликаться находясь на вершинах гор.
А вот грузинский "криманЧули" это Часть грузинского многоголосия, только его гурийский вариант.
Надо узнать, насколько древняя корсиканская полифония, какова его история, и Чем она(история) схожа с грузинским.

Про грузинскую я нашел это:

Первые свидетельства о древне-грузинском песенном искусстве относится к античным временам: историк Ксенофонт (IV в. до н.э.) писал об обычае могущественного племени чаны, которое жило на юго-западе современной Грузии, начинать бой с врагом песнями и танцами, географ Страбон (I в. до н.э.) сообщал о бытовании здесь хоровых песен на языческих праздниках в честь божества луны. Наиболее ранние сведения о грузинском многоголосном пении в виде простейшего двухголосного типа относятся к VIII столетию.

А про корсиканскую вот это:

The origins of Corsican polyphony are much disputed and since until recently they have been undocumented, no clear evidence exists of its source. Though I'm no musician, I sense it as inheriting a bit of everything Mediterranean from the north, south, east and west.

http://www.corsica-isula.com/music.htm

Или

Наиболее ранние сведения о грузинском многоголосном пении в виде простейшего двухголосного типа относятся к VIII столетию.

Corsican polyphony dates from the 9th century AD.

http://www.terracorsa.info/poly.html
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 04 сен 2011, 20:12

способ перекликаться находясь на вершинах гор

Это скорее относится к высвистыванию типа сильбо.
http://www.youtube.com/watch?v=EOeB7rxqBaM

Страбон пишет о хоровом пении, а не о полифонии. Полифоническое пение возникло скорее в 1 тыс. н.э.
Но все равно грузинам есть, чем гордиться - они будут петь для инопланетян. :)

И тем не менее встречаются интересные музыкальные курьезы. Например есть лезгинка кавказская, а есть перуанская. Сравните начальные аккорды. Композиция "Viaje a la Montana (Trip To The Andes Mountains)" даже взяла приз в 2006 в категории World Traditional Song. :shock:
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 04 сен 2011, 20:46

Karl писал(а):И тем не менее встречаются интересные музыкальные курьезы.

:D Да, вот, например, корсиканская песенка с характерным названием "Vai vai":
http://www.tavagna.com/html/groupe/mp3/Vaivai.mp3
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 04 сен 2011, 22:07

Это какой слух надо иметь, Чтобы услышать схожесть лезгинки с перуанской музыкой)

Полифоническое пение в Грузии когда возникло никто не знает, ровно как и на Корсике.
Об этом и реЧь.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 04 сен 2011, 22:23

Tibaren писал(а): песенка с характерным названием "Vai vai":

Vai? Неужели и армяне корсиканцам подмешали? :)
Vordeg vai - endeg hai, так вроде гласит армянская пословица? :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 05 сен 2011, 09:01

Вообще-то "Вай ме" по грузинский ознаЧает "горе мне".
А просто "Вай" можно перевести как "Ой".

Мегрельский вариант "Вава".
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 05 сен 2011, 10:14

А как вам песни Сардинии:

http://www.youtube.com/watch?v=o2_20AIgC9M

Или Генуезское Трапалеро:

http://www.youtube.com/watch?v=TDIo2_Xx ... re=related

Я думаю все это связано с доиндоевропейским населением тех мест.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 05 сен 2011, 11:03

Корсиканцы в Грузии

http://www.youtube.com/watch?v=OUZQzCES ... r_embedded

Сардинцы

http://www.youtube.com/watch?v=KHH1Bx56 ... r_embedded

Корсиканцы на грузинском

http://www.youtube.com/watch?v=uGAnQ4Im ... r_embedded

Корсиканки на грузинском
(мегрельском), в поддержку мира в Грузии

http://www.youtube.com/watch?v=6Rtvuo9h ... r_embedded
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 05 сен 2011, 12:45

El_mariachi писал(а):Корсиканцы в Грузии
...
Сардинцы


Классно. Наверно для какого нибудь скандинава или японца эти песни неотличимы от грузинских.

El_mariachi писал(а):Вообще-то "Вай ме" по грузинский ознаЧает "горе мне".
А просто "Вай" можно перевести как "Ой".

Мегрельский вариант "Вава".

Неужели это все отсюда - Vae Victis (лат. Горе побеждённым)? Оно же "вава". )
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 05 сен 2011, 13:53

Это уже к Тибарену.
А вообще латинское "Патрон" и на грузинском "Патрон".
На мегрельском "Патон".
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 07 сен 2011, 00:48

Тибарен, давайте поставим все тоЧки над "и" в этимологии этих названии.

Георгиа.
Гурджистан.
Сакартвело.

Как я знаю.

Георгиа - В порту Фазиса стояла статуя богини земли Геи, а сама страна была известна как страна высокой культуры земледелия, отсюда Георгиа (Γεωργία)

Гурджистан - от персидского гурдж -волк страна волков, волк - тотем древних иберов.

Сакартвело - тут по сложнее, семитское карт?

Что можно вставить или убрать?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1