Тема только для взрослых (с матами).

Модератор: Tibaren

Тема только для взрослых (с матами).

Сообщение LeGioner » 25 июл 2006, 16:26

Да простит меня модератор (надеюсь, что не забанит) и уважаемые участники форума, но говоря о современных языках нельзя пройти мимо такого явления, как обыкновенный мат. В повседневной жизни мы стыкаемся с этим явлением на каждом шагу. Я много слышал о том, что матерные слова, означающие определенные половые органы, попали в русский язык из монгольского или татарского, где это обыкновенные литературные существительные. Не так давно мне случайно представилась возможность заглянуть в монгольский заграничный паспорт. В паспорте обычно графы, написанные на языке страны, дублируются английскими аналогами. Так вот, в графе Sex (пол) это слово было гордо продублировано монгольским словом Хуйя (монголы, как известно, используют кириллицу).
Слова, вообще-то, это сочетание звуков для обозначения предметов, действий или их признаков. Отсюда встает вопрос: почему один и тот же предмет допустимо в обществе, в литературе, называть по-гречески "фаллос", и в то же время не допустимо называть "ху*"? Ну, и все соответственно, другие аналогичные слова.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Младший » 26 июл 2006, 06:37

У меня появилась небезынтересная мыслишка. :lol: Простите, что я всё о том же, но давайте Toetomi попросим на этот вопрос ответить. А что, было бы очень любопытное объяснение! :lol: Ведь в самом деле: если в мире нет ничего, кроме материи, то и х... – надо полагать, тоже некоторый материальный объект, и, следовательно, исходя из материальности х...я, его сущность (х... вость) должна тоже располагаться где-то в материи. Так вот, как материалистически объяснить то, что фаллос возбужденно торжествует, а х... обиженно плетётся в ссылку? :lol:
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Toetomi » 26 июл 2006, 08:03

Младший писал(а):У меня появилась небезынтересная мыслишка. :lol: Простите, что я всё о том же, но давайте Toetomi попросим на этот вопрос ответить. А что, было бы очень любопытное объяснение! :lol: Ведь в самом деле: если в мире нет ничего, кроме материи, то и х... – надо полагать, тоже некоторый материальный объект, и, следовательно, исходя из материальности х...я, его сущность (х... вость) должна тоже располагаться где-то в материи. Так вот, как материалистически объяснить то, что фаллос возбужденно торжествует, а х... обиженно плетётся в ссылку? :lol:

Слов нет!
И этот человек хочет мне что-то про науку впарить!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Младший » 26 июл 2006, 12:26

Toetomi

Мне ничего не остается, кроме как вспомнить крылатое:

- Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа!

...Улыбайтесь... :D

...А теперь серьёзно.

LeGioner

Наиболее подходящее объяснение такого феномена - конечно, психоаналитическое. С точки зрения фрейдизма, культура (Фрейд и его братия употребляет этот термин, хотя уместнее было бы сказать, цивилизация) выполняет функцию сублимации либидозной энергии и накладывает табу на зов Бессознательного, подчистую пропитанный сексуальностью. Поэтому терминология сексуальности (которую, к слову, культура активно пытается репрезентировать как явление сугубо "генитальное" и "фертильное") превращается цивилизацией в табуированную. На приведенном Вами примере это легко заметить: имеющие генетически совершенно различную этимологию слова "х..." и "хер" (последнее имеет индоевропейский корень со значением "отросток"; ср. греч. "хейр", рука; отсюда, напр., рус. "хиромантия") испытали в языке примерно одинаковую судьбу "изгоев". Вопрос я специально не изучал, но, думаю, не ошибусь, если скажу, что помимо "изгоев" а также слов, связанных с другой функцией данного "объекта" (как мы уже выяснили, материального 8)), в русском языке где-то до начала XX в. вообще не существовало специфического термина, данный "объект" обозначавшего . Слово "член" примерно до указанного времени носило устойчивое значение "часть тела" и более того, понятие "половой член" скрыто несет в себе указание на отсутствие достойной атрибутивности. Как бы "что-то для размножения" без самостоятельных атрибутивных признаков.

Что же касается "фаллоса", то это, видимо, своего рода языковой эрзац, прижившийся в гуманитарном дискурсе. Как и "половой член", "фаллос" несет в себе признаки чистого денотата (как-то, мол, надо обозначать...). Ну и, кроме того, поскольку слово греческое, сам по себе этот факт может служить определенной "гарантией неприкосновенности" в ситуации табуированности.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Analogopotom » 26 июл 2006, 13:27

В последние годы в области изучения обсценной лексики был сделан значительный прорыв, благодаря сенсационному открытию.

В Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику.


http://www.sng-baltia.ru/?cnt=allcnt&mo ... y&id=12402

Обнаружение в Старой Руссе первой бересты с ненормативной лексикой, датированной археологами 12-м веком, и дальнейшие находки грамот с ненормативной лексикой в Великом Новгороде опровергает мнение о том, что древние славяне до монгольского нашествия якобы не знали мата.


http://www.rian.ru/society/histori/2005 ... 88615.html
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение LeGioner » 26 июл 2006, 13:29

Analogopotom писал(а):В Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику.


А эта древняя ненормативная лексика по звучанию совпадает с современной?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 26 июл 2006, 13:34

Кстати, часто слова часто меняют свой первоначальный смысл. В грузинском есть слово БОЗИ - (шлюха). Если тебя обидит грузин, можешь сказать ему - ше (ты) бозо! Только не забудьте принять оборонительные меры - так вот в древнегрузинском бози значил - красивая женщина - ну прямо комплимент! а сеичас? :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение LeGioner » 26 июл 2006, 13:36

tmt писал(а):так вот в древнегрузинском бози значил - красивая женщина - ну прямо комплимент! а сеичас? :lol:


Раз красивая - то ее очень многие хотели, вероятно отсюда пошла флуктуация смысла...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 26 июл 2006, 13:38

LeGioner писал(а):
tmt писал(а):так вот в древнегрузинском бози значил - красивая женщина - ну прямо комплимент! а сеичас? :lol:


Раз красивая - то ее очень многие хотели, вероятно отсюда пошла флуктуация смысла...


Скорее всего так... Может и с русским словами так же? Их первоначальный смысл наверно был другой?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 26 июл 2006, 13:46

LeGioner писал(а):
Analogopotom писал(а):В Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику.


А эта древняя ненормативная лексика по звучанию совпадает с современной?


Если переложить содержание этой грамоты на современный язык, то получится, что житель Старой Руссы давал советы своему брату, как именно ему вести торговые дела, и при этом рекомендовал родственнику делать в точности так, как ему говорят, и "не выпендриваться"


Слово, замененное на "не выпендриваться", определенно совпадает и по звучанию, и по смыслу.

О словах "б...ь" и "м...к - отдельный разговор. Первое слово (с несколько иным смыслом) имело широкое хождение в России до именного указа Анны Иоанновны о его запрете. А второе слово, вероятно, является однокоренным таким словам как "мудрость" и "целомудрие".
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 26 июл 2006, 14:51

Список литературы (далеко не полный) по теме:

Научно-издательский центр «Ладомир» Москва, с 1992 года выпускает серию
«РУССКАЯ ПОТАЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА»

1. Девичья игрушка, или Сочинения господина Баркова.
2. Под именем Баркова: Эротическая поэзия XVIII — начала XIX века.
3. Стихи не для дам: Русская нецензурная поэзия второй половины XIX века.
4. Русский эротический фольклор: Песни. Обряды и обрядовый фольклор. Народный театр. Заговоры. Загадки. Частушки.
5. Анти-мир русской культуры: Язык. Фольклор. Литература. Сб. статей.
6. Секс и эротика в русской традиционной культуре. Сб. статей.
7. Заветные сказки из собрания Н. Е. Ончукова.
8. Народные русские сказки не для печати; Русские заветные пословицы и поговорки, собранные и обработанные А. Н. Афанасьевым.
9. В. И. Желъвис. Поле брани: Сквернословие как социальная проблема в языках и культурах мира. (Те изд., 2-е изд.)
10. Русский школьный фольклор: От «вызываний» Пиковой дамы до семейных рассказов.
11. Заветные частушки из собрания А. Д. Волкова. В 2 т.
12. Анна Map. Женщина на кресте.
13. А. П. Каменский. Мой гарем.
14. Эрос и порнография в русской культуре. Сб. статей.
15. М. Н. Золотоносов. Слово и Тело: Сексуальные аспекты, универсалии, интерпретации русского культурного текста XIX — XX веков.
16. «А се грехи злые, смертные...»: Любовь, эротика и сексуальная этика в доиндустриальной России (X — первая половина XIX в.). Сб. материалов и исследований.
17. «...Сборище друзей, оставленных судьбою»: Л. Липавский, А. Введенский, Я. Друскин, Д. Хармс, Н. Олейников: «чинари» в текстах, документах и исследованиях. В 2 т.
18. «Тайные записки А. С. Пушкина. 1836—1837: Перевод с французского». (Публикация Михаила Армалинского.)
19. Г. И. Кабакова. Антропология женского тела в славянской традиции.
20. Национальный Эрос и культура. Сб. статей. Т. 1.
21. С. Б. Борисов. Мир русского девичества: 70—90 годы XX века.
22. М. И. Армалинский. «Чтоб знали»: Избранное. 1966— 1998.
23. Рукописи, которых не было: Подделки в области славянского фольклора.
24. М. Н. Золотоносов. Братья Мережковские. Кн. 1. Отщеpenis Серебряного века.
25. «А се грехи злые, смертные...»: Русская семейная и сексуальная культура глазами историков, этнографов, литераторов, фольклористов, правоведов и богословов Х1Х-начала XX века. Кн. 1—3.
26. «Злая лая матерная...». Сб. статей под ред. В.И. Жельвиса


Издательство Альта-Принт, Москва выпустило серию «Фаллософические памятники»:
А. Н. Афанасьев. Русские заветные сказки
И. С. Барков. Иллюстрированное собрание трудов. Оды, поэмы, эпистолы, сонеты
А. С. Пушкин. Стихи для взрослых
Русский Эрос. Классические стихотворения в иллюстрациях
Русский эротический фольклор. Сказки, песни, частушки, приметы, загадки
Нежная ночь любви. Поэзия восточного эротизма в иллюстрациях
Серебряный век. Чувственная лирика
Русский Эрот не для дам. М. Лермонтов, А. Шенин. П. Каратыгин, П. Шумахер.
Русская эротическая проза. А.Н. Толстой, А.П. Чехов, И.А. Бунин
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 26 июл 2006, 15:29

О Золотоносове, авторе «Слова и Тела».
В пору моего сотрудничества с одним околонаучным и очень популярным журналом, Золотоносов принес к нам в редакцию свою книгу и предложил опубликовать из нее некоторые статьи. Работа серьезная, капитальная – в каждой статье примечаний в два раза больше, чем авторского материала. Вопросы Золотоносов поднимает интереснейшие, отлично ориентируется в теме, аллегории приводит удивительнейшие.
Редакторы, читая его книгу, ржали до слез. От публикаций отказались, в виду того, что журнал ориентирован на аудиторию, которую интересуют несколько другие вопросы.

Вот, что пишет в предисловии к книге «Слово и Тело» В. Сажин (Так как "тема для взрослых", привожу цитату полностью):

Зуб даю, что автор этой книги был в детстве отличником.
Все-то ему интересно:
сколько лодок было в ЦПКиО им. С. М. Кирова в 1934 году;
каково происхождение идиомы «х.. в пальто»;
как соотносится эстет А. Франс с тракторами для Чувашии;
что рекомендовал немецкий ветеран борьбы с онанизмом Г. О. Роледер;
почему журнал «Архитектура СССР» в 1937 году рекламировал биде;
зачем Василиса наголо брила пах — следуя азиатскому обычаю или порядку очищения древних евреев;
где у Баба-яги располагались ее зубы;
кто такие «каучуковые мужья»;
каким образом регулировать объем вытекающей спермы; какой нации был отец К. Ч.;
какая символика скрыта в божьей коровке;
какие наказания за производство абортов были установлены 27 июня 1936 г.;
чем занималось в 1925 — 1926 гг. «Сексуальное бюро» (ЦКК ВКП(б));
каковы были обычаи мочеиспускания в XVIII веке у англичан, французов и итальянцев;
что символизирует «гуттаперчевый мальчик?»...

Типичная страсть отличника по всякому поводу задавать вопросы, не удовлетворяться простыми прямыми ответами и докапываться до не очевидного выведет из себя всякого закоренелого троечника.
Все-то М. Золотоносов знает:
что Москва — существительное женского рода, а посол Франции в СССР Жан Эрбетт прибыл из Риги в Москву на Варшавский вокзал 11 января 1925 г.;
что танцы служат демонстрации гениталий;
что, согласно антропологическим данным начала XX века, еврейки на 70% были брахикефалами;
что сперма должна быть сладкой, т. е. содержать глюкозу и фруктозу, что, «как теперь известно», обеспечивает подвижность сперматозоидов и необходимо для эффективного оплодотворения;
что крематорий в Петрограде (первый в России) был сооружен в апреле 1920 г. на Васильевском острове;
что у коровы яичник составляет 1/50 000 часть общего веса тела, а у женщины и бегемота 1/5000 часть;
где найти толковые современные описания искусства минета;
от чего лечили проланом и что такое лизатотерапия;
что синтетический ванилин получают из эвгенола, добываемого из эвгенольной камелии, растущей в Японии и Китае;
что вещество, собирающееся в «половой машине», по содержанию напоминает панспермию;
что впервые в России женщины надели «шаровары» весной 1911 г.;
чем длиннее ноги, тем сильнее акцент на точке бифукации, в которой расположены гениталии, и тем больше площадь равнобедренного треугольника, образуемого ногами (площадь, пропорциональная квадрату длины ног)...

Отличников легко узнать и в старце-академике, педантично выписывающем целыми страницами слова из какого-нибудь автора, обозначающие цвета; и в более молодом, но столь же одержимом коллекционере всех текстов, например, о трамвае в поэзии — немалого по объему литературного направления — когда-то они донимали своими вопросами родителей и училку, теперь мучают самих себя и читателей их ученых трудов.
М. Золотоносов преследует эротическое в русской литературе и с агрессивной детской непосредственностью то и дело указывает пальцем:
у Василисы удалены волосы в паху;
прошлое анально, будущее генитально;
волевое напряжение Мирон подчеркнул эрегированным penis;
если рот так велик, что его невозможно охватить одним поцелуем, то огромно и влагалище;
водометанием фонтан моделирует извержение спермы;
в поэме «Владимир Ильич Ленин» выражена мечта о большом половом члене;
Борис — лучший экземпляр коллекции гениталий Василисы;
несексапильная тяжелоногая девочка;
коммунизм — это испражнения;
орально-генитальный контакт позволяет управлять наслаждением и предельно продлевать его;
девственность гениталий символизирует нераскрытый парашют;
диктовка по телефону — симптом оральной агрессивности;
трубач лишен гениталий;
мороженые осетры явно напоминают об эрекции;
избушка на курьих ножках — это метафора влагалища;
от всех затей модерна уцелела одна жалкая ПЗД;
склонная к садизму Л. Ю. Б. должна была любить и требовать куннилингус;
соски эрегированы...

Как видим, андерсеновский малец — простодушный троечник в сравнении с М. Золотоносовым, которому неинтересно только указать, что король или королева голы, а надо непременно доискаться: когда это случилось, каким образом да при каких обстоятельствах, были ли пособники и противники, а кто стоял в стороне, и вообще какое эта голизна имеет культурно-историческое значение.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 26 июл 2006, 15:36

Analogopotom - это что?! :shock: :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение LeGioner » 26 июл 2006, 16:18

Analogopotom писал(а):почему журнал «Архитектура СССР» в 1937 году рекламировал биде;


Наверное рынок был перенасыщен... Вот и рекламировали... :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Янус » 26 июл 2006, 16:23

Интересный автор, что тут говорить...
(Хотел сказать, "плодовитый на фантазии", но испугался параллелей). :twisted:
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1