Готский язык, Библия Ульфилы

Модератор: Tibaren

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 17 дек 2013, 18:16

Буслаев мог ещё исходить из Евсевия и Созомена: "Первенствующие служители Божий из всех церквей, наполнявших Европу, Ливию и Азию, собрались в одно место. Один молитвенный дом, как будто распространенный самим Богом, вмещал в себе сириян и киликийцев, финикиян и аравитян, жителей Палестины и египтян, фивян, ливийцев и прибывших из Месопотамии. Присутствовал на Соборе даже епископ персидский, не недоставало на нем и епископа скифского.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Лемурий » 17 дек 2013, 18:47

Ну, а здесь где связь с "готским переводом Библии Ульфилы"? Когда жили скифы? А когда жил Ульфила?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19213
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 17 дек 2013, 19:10

Ну, мне даже неудобно как-то разъяснять такие общеизвестные вещи. На Первом Вселенском соборе в Никее (325г.)присутствовал скифский, он же готский епископ Ульфила, который позже перевел Библию.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Лемурий » 18 дек 2013, 06:30

Так и пишите с большой буквы "Скифский" от топонима образованного, а не от этнонима. Тавроскифами и Скифией называли Крым и весь север Понта византийцы. Скифов как народа там ко времени гота Ульфилы уже век как не было.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19213
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 18 дек 2013, 06:48

Это старая погудка. Куда они делись-то? И когда? Напомните для обстоятельности спора.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Лемурий » 18 дек 2013, 09:05

Готы их в середине III века и истребили. Тавроскифами и скифами и после исчезновения самого народа византийские историки называли всех кто наступал с севера. В разное время это были и гунны, и болгары, и войска Игоря и Святослава, и татары (крымские). А про готскую епархию и происхождение Ульфилы читайте выше цитату из Макария...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19213
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 18 дек 2013, 10:15

Жаль, что это невиданное злодеяние готов не было отражено в работах современников. Придётся поверить вам на слово, ибо по правилам форума с администраторами не пререкаются. Готам (т.е. германцам) надо предъявить обвинение в геноциде, которое на имеет срока давности.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 18 дек 2013, 11:00

Знаменитый афинский историк и полководец III века Дексипп (он же и римский, само собой) тоже ни фига не разбирается в этнических хитросплетениях, современником и очевидцем которых он был, и пишет такой бред, а Фотий, неуч, его передаёт: «Скифы, называемые готфами, переправившись через реку Истр при Деции (249-251гг), большой массой опустошали Римскую державу». (Дексиппова Хроника, отрывок 13-й ). Лемурий, может забанить их обоих? Так они уже помёрли давно.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Евгений » 18 дек 2013, 11:16

Алексан, слово "скиф" происходит от индо-иранского (персидского?) "шкуда", которое от и.-е. "скуда", что значит "стрелок", что подразумевает (конный) лучник. В английском то же слово развилось в слово "shooter", а в шведском вообще осталось практически без изменений (skjut! = пли!), если мне не изменяет память. По сути это - не народ, а воинская специальность. Среди народов, перечисляемых вашими источниками в числе скифских, помимо готов фигурируют и аланы (которые нынче зовутся осетинами) и гунны (ближайшие родственники которых, если признать гуннов тюрками - чуваши). Так что вашу сову оставьте в кармане, на скифский глобус она не налезет.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 18 дек 2013, 11:31

Евгений, а что эллины - это персы?
Геродот, книга 4: 6. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата – племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев – царя – племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами.
Последний раз редактировалось Алексан 18 дек 2013, 11:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 18 дек 2013, 11:35

4. 1. За 1300 лет до основания Города Нин, царь ассирийцев, ради расширения владычества вынес войны за пределы своей страны и в течение пятидесяти наполненных войнами лет обагрил кровью всю Азию; выступив с юга, от Красного моря, он покорил, опустошая, Понт Эвксинский до крайнего севера и, победив варварскую Скифию, до того времени невоинственную и незлобивую, заставил ее пробудить в себе дремавшую свирепость, познать свои силы...
- Павла Орозия нужно тоже забанить.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Лемурий » 18 дек 2013, 14:52

см. значения в примерах употребления византийскими историками слов "скифский", "Скифия", "Тарвроскифия", "тавроскифский":

:arrow: Бибиков М.В. Византийские источники по истории древней Руси и Кавказа – СПб: Алетейя, 1999.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19213
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Алексан » 18 дек 2013, 20:04

Видите ли, я не думаю, что некто Бибиков разбирался в скифах лучше византийцев, их современников.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Евгений » 18 дек 2013, 20:54

Алексан писал(а): Все племена вместе называются сколотами, т.е. царскими. [u]Эллины же зовут их скифами

Skolotoi - лишь диалектный вариант слова skudata, т.е. опять же корень skuda- с суффиксом -ta-
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение фома » 18 дек 2013, 21:48

Один древний товарищ сообщает, что греки называют их скифами потому, что они себе что то обрезают. Судя по рисункам не волосы. От слова "скиф" греки образовали прилагательное - " оскифленный", что вошло в русский язык, как " оскопленный". Похоже на правду потому, что природа не предусмотрела, что люди будут ездить верхом на лошади, перегревая детородные органы. Вероятно скифы занесли этот обычай в Египет, когда захватили его под именем " гигсосов". ( гаг- верх, крыша, сус - лошадь . ивр.)

Что касается современных народов, то ближе всех к " настоящим скифам" находятся цыгане, по языку,кочевому образу жизни и особому отношению к лошадям.
Ближайшими языковыми потомками "скифов - готов" - ашкеназы .
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1