Готский язык, Библия Ульфилы

Модератор: Tibaren

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 09:40

фома писал(а):... когда захватили его под именем " гигсосов". ( гаг- верх, крыша, сус - лошадь . ивр.)


Когда гиксосы появились на просторах египетской Дельты иврит еще не существовал. "Гиксос" или "хиксос" обычно возводят к египетскому :
HqA-xAs.wt ruler of foreign countries (Hyksos) Wb 3, 171.28-29
Изображение

Если предположить, что за HqA скрывается некое заимствованное слово из арамейских языков, то тогда можно предположить, что оно должно писаться "фонетически", как в случае с "колесницей", к примеру.
mrkbt chariot (Sem. loan word) Wb 2, 113.4; Lesko, Dictionary I, 229; Hoch, Sem. Words, no. 189
Изображение

А это не так.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 10:02

Можно конечно предположить, что "гиксос" к этому HqA-xAswt вообще отношения не имеет. Тогда в египетском языке и текстах нет никаких "гиксосов" вообще, поскольку других "кандидатов", кроме как HqA-xAswt, нет. Тогда можно искать прототип в других языках, каких угодно, но вся история заметно подвисает в воздухе, поскольку то, что нам известно о гиксосах почерпнуто из египетских источников, в основном.

Кстати, в выражении HqA-xAswt - "правители чужеземья" нет никакой специфики, это любой правитель, любой страны за пределами Египта. Ливийцы, кушиты, азиаты. Всеми ими правили HqA-xAswt.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Lukman » 19 дек 2013, 13:36

Анкх писал(а):Когда гиксосы появились на просторах египетской Дельты иврит еще не существовал.

"Иврит" то точно(не существовал) - не придумали его ещё к сожалению к тому времени :) , но на ханаанском уже больше тысячи лет как минимум в Палестине население общалось.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 14:14

Это ваши личные убеждения, которые вы уже высказывали, но так и не обосновали. Я имею ввиду искусственность, придуманность иврита.
Существовал или скорее восстанавливается ханаанский язык, протолевантийский, протосемитский, протоафразийский и т.д. Все они являются вершинами того генеалогического дерева, ветвями которого являются древнееврейский и иврит. Есть набор характеристик, уникальных или общих, совокупность которых позволяет выделить древнееврейский в качестве самостоятельного. Все.
Статьи на эту тему доступны в сети, см. Лезов. Древнееврейский - http://www.biblicalstudies.ru/OT/Lyosov02.pdf
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Lukman » 19 дек 2013, 15:19

Анкх писал(а):Это ваши личные убеждения, которые вы уже высказывали, но так и не обосновали. Я имею ввиду искусственность, придуманность иврита.

С чего это вдруг мои личные? Вы у лингвистов консультировались? Видимо нет.))
Беседу ту Вы сами прервали, кстати. :wink:


Анкх писал(а):Существовал или скорее восстанавливается ханаанский язык, протолевантийский, протосемитский, протоафразийский и т.д. Все они являются вершинами того генеалогического дерева, ветвями которого являются древнееврейский и иврит. Есть набор характеристик, уникальных или общих, совокупность которых позволяет выделить древнееврейский в качестве самостоятельного. Все.
Статьи на эту тему доступны в сети, см. Лезов. Древнееврейский - http://www.biblicalstudies.ru/OT/Lyosov02.pdf

Не существовало никакого особого "древнееврейского" языка, тем более название это условное, со средневековья ещё.
Впрочем хотите верьте, хотите нет, ваше право.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 15:38

Именно, что консультировался. Но информация о месте древнееврейского языка в дереве афразийских общедоступна. Одну ссылку я дал, просто схему можно посмотреть здесь - http://terra-linguarum.livejournal.com/95880.html#
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Lukman » 19 дек 2013, 15:58

Анкх писал(а):Именно, что консультировался.

Ну как-бы, лингвисты всякие попадаются видимо.))


Анкх писал(а):Но информация о месте древнееврейского языка в дереве афразийских общедоступна.

"Древнееврейский" - условное название, если существование "древних евреев" не доказано(известны только иудеи с VII в. до н.э.), то откуда языку то взяться, ну сами подумайте.


Анкх писал(а):Одну ссылку я дал, просто схему можно посмотреть здесь - http://terra-linguarum.livejournal.com/95880.html#

Ветку к "древнееврейскому" перечислите здесь а то что-то не обнаружу никак.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 16:09

Внизу смотрите, ветвь ханаанейского.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Lukman » 19 дек 2013, 16:20

Анкх писал(а):Внизу смотрите, ветвь ханаанейского.

0.65 Classical Hebrew.
Здесь имеется ввиду язык Библии.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 16:55

Лукман, вы с чем именно несогласны ? С названием, которое дано определенному языку или с фактом выделения этого языка, неважно как он при этом называется, из ханаанейской ветки ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Lukman » 19 дек 2013, 17:16

Анкх писал(а):Лукман, вы с чем именно несогласны ? С названием, которое дано определенному языку или с фактом выделения этого языка, неважно как он при этом называется, из ханаанейской ветки ?

Несогласен с путаницей которая частенько сопровождает многие беседы на эту тему.
Название языка вполне подходящее, но забывать не стоит что это именно язык Библии, ну т.е. специфический типа, конкретного литературного произведения, кстати Biblical Aramaic тоже выделяется отдельно.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение фома » 19 дек 2013, 19:23

Анкх писал(а):
фома писал(а):... когда захватили его под именем " гигсосов". ( гаг- верх, крыша, сус - лошадь . ивр.)


Когда гиксосы появились на просторах египетской Дельты иврит еще не существовал.



Абсолютно с вами согласен. Если и было заимствование, то из египетского в иврит.

Сведения о гигсосах и о их возможной связи с библейскими потомками Якова - Исраэля пришли к нам от Манефона в изложении И. Флавия. То , что эта связь категорически отвергается сегодня, как не соответствующая Ветхому Завету, лично для меня не убедительно. Точно так же , как утверждение, что восточноевропейские евреи- генетические потомки ближневосточных. Я склонен считать евреев причерноморским - скифским - готским народом. Об этом говорят их самоназвания - ашкеназы и евреи-авары- עברי , и язык, имеющий германские и славянские элементы.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 22:33

Лукман, ирония в том, в данном случае, что топоним 'Ханаан' пришёл в европейские языки из древнееврейского. По крайней мере под таким названием этот язык известен в российской научной литературе.

Фома, и вы можете привести пример заимствования из древнеегипетского в современный иврит ??
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Lukman » 19 дек 2013, 22:45

Анкх писал(а):Лукман, ирония в том, в данном случае, что топоним 'Ханаан' пришёл в европейские языки из древнееврейского. По крайней мере под таким названием этот язык известен в российской научной литературе.

В египетских текстах II тыс-тия до н.э. сей топоним упоминается, финикийцы также свою страну "Ханааном" называли.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Готский язык, Библия Ульфилы

Сообщение Анкх » 19 дек 2013, 23:04

'пришел в европейские языки из'. И случилось это этакс на полторы тысячи лет раньше того, как древнеегипетский был дешифрован.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron