Украинская лингвистика

Модератор: Tibaren

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 20 апр 2015, 15:05

Тибарен, я бы попросил вас почаще заходить на форум. Нас время поджимает.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 21 апр 2015, 15:35

Во, один свидомый вчера выложил концецию украинской лингвистики в предельно сжатом виде:
Руссификация зло. Руському народу впаривали новодел на основе староболгарского языка с испорченной угрофиннами фонетикой.

Тибарен, вы не знаете откуда они черпают свои "знания"? Должны же быть какие-то основополагающие околонаучные работы укроАН. Очень хотелось бы глянуть в них! Я готов заплатить.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Tibaren » 21 апр 2015, 19:43

Алексан писал(а):http://politforum.1bb.ru/viewtopic.php?id=192&p=2#p2479
Вчера 23:34:26 Сознательный
Специалисты языковеды говорят, что мова ближе к древнерусскому, чем русский язык,


Попросите этих "специалистов" дать подстрочник какой-либо берестяной грамоты на мове. Будет весело и наглядно.
А для пущей "убедительности" пусть предоставят список Сводеша для современной мовы и древнерусского.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Tibaren » 21 апр 2015, 19:44

Алексан писал(а):Тибарен, я бы попросил вас почаще заходить на форум. Нас время поджимает.

Алексан, у меня нет ни времени, ни желания делать разбор этого бреда.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 21 апр 2015, 19:51

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):http://politforum.1bb.ru/viewtopic.php?id=192&p=2#p2479
Вчера 23:34:26 Сознательный
Специалисты языковеды говорят, что мова ближе к древнерусскому, чем русский язык,


Попросите этих "специалистов" дать подстрочник какой-либо берестяной грамоты на мове. Будет весело и наглядно.
А для пущей "убедительности" пусть предоставят список Сводеша для современной мовы и древнерусского.

Хорошо, попрошу. Они часто на берестяные грамоты ссылаются. А что за "список Сводеша"?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 21 апр 2015, 19:54

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Тибарен, я бы попросил вас почаще заходить на форум. Нас время поджимает.

Алексан, у меня нет ни времени, ни желания делать разбор этого бреда.

Тибарен, ну а что делать-то? Наезжают. И внаглую.
У нас всего-то задача - доказать, что это бред. Я сам это сделаю, но мне нужен надёжный поводырь.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Tibaren » 21 апр 2015, 20:00

Алексан писал(а): А что за "список Сводеша"?

Глоттохронология
Список Сводеша
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 21 апр 2015, 20:24

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а): А что за "список Сводеша"?

Глоттохронология
Список Сводеша

Тибарен, мне кажется список Сводеша слишком краток, а глоттохронология не отвечает требованиям строгой науки.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 21 апр 2015, 20:48

Могу, чтобы не быть совсем голословным, привести замечание Ломоносова, что немцы не могут понять тексты, написанные 400 лет назад, а русские боле-менее понимают то, что было написано 700 лет назад.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 21 апр 2015, 21:08

Тибарен, а вы Ветхому Завету доверяете в части последствий вавилонского столпотворения?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Tibaren » 21 апр 2015, 21:25

Алексан писал(а):
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а): А что за "список Сводеша"?

Глоттохронология
Список Сводеша

Тибарен, мне кажется список Сводеша слишком краток, а глоттохронология не отвечает требованиям строгой науки.

Вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 22 апр 2015, 07:47

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Тибарен, мне кажется список Сводеша слишком краток, а глоттохронология не отвечает требованиям строгой науки.

Вы ошибаетесь.

Ну как же это я ошибаюсь, когда в указанной вами ссылке прямо сказано:
Глоттохронология (от др.-греч. γλῶττα «язык», χρóνος «время» и λόγος «слово», «учение») — гипотетический метод сравнительно-исторического языкознания для предположительного определения времени разделения родственных языков, основанный на гипотезе, что скорость изменения базового словаря языка остается примерно одинаковой.

Эта гипотеза может и правдоподобна для случая, когда язык развивается естественным путём вместе с общественным бытиём. Но когда язык уже достаточно совершенен, чтобы выразить всё, что требуется данному обществу, а общество находится в стабильном отрегулированном веками состоянии, то зачем языку меняться? Одно дело эпоха неолитической революции VIII-V тысячелетий, другое дело самодостаточная и достаточно развитая (по тем меркам) трипольская цивилизация. Зачем трипольцам было обновлять свой словарный запас на 10% каждое поколение?
Я уж молчу о том, что в случае искусственного созидания языка (что нас главным образом и интересует), данная гипотеза вообще не применима по определению.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Tibaren » 22 апр 2015, 11:46

Алексан писал(а):
гипотетический метод сравнительно-исторического языкознания для предположительного определения времени разделения родственных языков, основанный на гипотезе, что скорость изменения базового словаря языка остается примерно одинаковой.

Эта гипотеза может и правдоподобна для случая, когда язык развивается естественным путём


Матчасть:

Старостин С. А. Сравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика//Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. М., Наука, 1989
http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_GlottoRus.pdf

Васильев, М. Е.; Милитарев, А. Ю. Глоттохронология в сравнительно-историческом языкознании. Модели дивергенции языков//Аспекты компаративистики 3. М., изд. РГГУ
http://starling.rinet.ru/Texts/vasilyev.pdf

Методика опробована на большинстве языковых семей и показывает валидные результаты.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 22 апр 2015, 17:02

Tibaren писал(а):Методика опробована на большинстве языковых семей и показывает валидные результаты.

Как это "опробована"? Раскопали магнитофонные записи древнейших времён?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Украинская лингвистика

Сообщение Алексан » 22 апр 2015, 17:09

Кстати, Тибарен, будьте очень осторожны с лингвистами: фальсификаторы ещё те! Твердо удерживают второе место в этом виде после историков.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron