Страница 2 из 4

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 15:05
Алексан
Тибарен, я бы попросил вас почаще заходить на форум. Нас время поджимает.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:35
Алексан
Во, один свидомый вчера выложил концецию украинской лингвистики в предельно сжатом виде:
Руссификация зло. Руському народу впаривали новодел на основе староболгарского языка с испорченной угрофиннами фонетикой.

Тибарен, вы не знаете откуда они черпают свои "знания"? Должны же быть какие-то основополагающие околонаучные работы укроАН. Очень хотелось бы глянуть в них! Я готов заплатить.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:43
Tibaren
Алексан писал(а):http://politforum.1bb.ru/viewtopic.php?id=192&p=2#p2479
Вчера 23:34:26 Сознательный
Специалисты языковеды говорят, что мова ближе к древнерусскому, чем русский язык,


Попросите этих "специалистов" дать подстрочник какой-либо берестяной грамоты на мове. Будет весело и наглядно.
А для пущей "убедительности" пусть предоставят список Сводеша для современной мовы и древнерусского.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:44
Tibaren
Алексан писал(а):Тибарен, я бы попросил вас почаще заходить на форум. Нас время поджимает.

Алексан, у меня нет ни времени, ни желания делать разбор этого бреда.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:51
Алексан
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):http://politforum.1bb.ru/viewtopic.php?id=192&p=2#p2479
Вчера 23:34:26 Сознательный
Специалисты языковеды говорят, что мова ближе к древнерусскому, чем русский язык,


Попросите этих "специалистов" дать подстрочник какой-либо берестяной грамоты на мове. Будет весело и наглядно.
А для пущей "убедительности" пусть предоставят список Сводеша для современной мовы и древнерусского.

Хорошо, попрошу. Они часто на берестяные грамоты ссылаются. А что за "список Сводеша"?

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 19:54
Алексан
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Тибарен, я бы попросил вас почаще заходить на форум. Нас время поджимает.

Алексан, у меня нет ни времени, ни желания делать разбор этого бреда.

Тибарен, ну а что делать-то? Наезжают. И внаглую.
У нас всего-то задача - доказать, что это бред. Я сам это сделаю, но мне нужен надёжный поводырь.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 20:00
Tibaren
Алексан писал(а): А что за "список Сводеша"?

Глоттохронология
Список Сводеша

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 20:24
Алексан
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а): А что за "список Сводеша"?

Глоттохронология
Список Сводеша

Тибарен, мне кажется список Сводеша слишком краток, а глоттохронология не отвечает требованиям строгой науки.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 20:48
Алексан
Могу, чтобы не быть совсем голословным, привести замечание Ломоносова, что немцы не могут понять тексты, написанные 400 лет назад, а русские боле-менее понимают то, что было написано 700 лет назад.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:08
Алексан
Тибарен, а вы Ветхому Завету доверяете в части последствий вавилонского столпотворения?

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:25
Tibaren
Алексан писал(а):
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а): А что за "список Сводеша"?

Глоттохронология
Список Сводеша

Тибарен, мне кажется список Сводеша слишком краток, а глоттохронология не отвечает требованиям строгой науки.

Вы ошибаетесь.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 07:47
Алексан
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Тибарен, мне кажется список Сводеша слишком краток, а глоттохронология не отвечает требованиям строгой науки.

Вы ошибаетесь.

Ну как же это я ошибаюсь, когда в указанной вами ссылке прямо сказано:
Глоттохронология (от др.-греч. γλῶττα «язык», χρóνος «время» и λόγος «слово», «учение») — гипотетический метод сравнительно-исторического языкознания для предположительного определения времени разделения родственных языков, основанный на гипотезе, что скорость изменения базового словаря языка остается примерно одинаковой.

Эта гипотеза может и правдоподобна для случая, когда язык развивается естественным путём вместе с общественным бытиём. Но когда язык уже достаточно совершенен, чтобы выразить всё, что требуется данному обществу, а общество находится в стабильном отрегулированном веками состоянии, то зачем языку меняться? Одно дело эпоха неолитической революции VIII-V тысячелетий, другое дело самодостаточная и достаточно развитая (по тем меркам) трипольская цивилизация. Зачем трипольцам было обновлять свой словарный запас на 10% каждое поколение?
Я уж молчу о том, что в случае искусственного созидания языка (что нас главным образом и интересует), данная гипотеза вообще не применима по определению.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 11:46
Tibaren
Алексан писал(а):
гипотетический метод сравнительно-исторического языкознания для предположительного определения времени разделения родственных языков, основанный на гипотезе, что скорость изменения базового словаря языка остается примерно одинаковой.

Эта гипотеза может и правдоподобна для случая, когда язык развивается естественным путём


Матчасть:

Старостин С. А. Сравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика//Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. М., Наука, 1989
http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_GlottoRus.pdf

Васильев, М. Е.; Милитарев, А. Ю. Глоттохронология в сравнительно-историческом языкознании. Модели дивергенции языков//Аспекты компаративистики 3. М., изд. РГГУ
http://starling.rinet.ru/Texts/vasilyev.pdf

Методика опробована на большинстве языковых семей и показывает валидные результаты.

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 17:02
Алексан
Tibaren писал(а):Методика опробована на большинстве языковых семей и показывает валидные результаты.

Как это "опробована"? Раскопали магнитофонные записи древнейших времён?

Re: Украинская лингвистика

СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 17:09
Алексан
Кстати, Тибарен, будьте очень осторожны с лингвистами: фальсификаторы ещё те! Твердо удерживают второе место в этом виде после историков.