Фарсах

Модератор: Tibaren

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 07 дек 2015, 12:47

Арсений писал(а):Вот перечислены слова из разных языков в соответствие индоевропейского слова H₁eH₂-ter-

Чушь.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 07 дек 2015, 17:59

В статье J. P. Mallory, D. Q. Adams (eds.) (1997) все то же самое, но другими словами ( в извлечении статьи потомки для прото-ие. слова даны только для варианта *péh₂ur).

"Two terms for "fire" are reconstructible for Proto-Indo-European: *h₁n̥gʷnis and *péh₂ur. They are usually considered in semantic opposition. The first term is usually masculine and refers to fire as something animate and active (compare Agni, the most prominent Old Indic deity), whereas the second term is neuter and refers to fire as something inanimate and passive, i.e. as a substance.
J. P. Mallory, D. Q. Adams (eds.) (1997), Encyclopedia of Indo-European culture, London: Fitzroy Dearborn Publishers, page 202"(https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix ... E2%82%82ur )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 07 дек 2015, 18:24

И где же у Мэллори-Адамса про H₁eH₂-ter-? Читайте первоисточники, а не вики-словари.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 07 дек 2015, 19:29

Так у него прото-ие *péh₂ur. а не праие.H₁eH₂-ter (потомки почти те же).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 07 дек 2015, 19:35

Вот именно. Читайте у Покорного про *Hai-dh-er.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 08 дек 2015, 20:52

*Hai-dh-er у Д. Покорного не нашел (там только два слова начинаются с буквы H), но, возможно, это устаревшая форма как и *peh2wr̥ (Oldest form *peh2wr̥ ). В базе Старлинга пишут, что корень для индоевропейского *pue-r/n- это peu̯ōr, pū̆r, то есть фонема r все же входит в основу.

"paəwr̥
Fire. Oldest form *peh2wr̥, colored to *pah2wr̥, with zero-grade *ph2ur‑ metathesized to *puh2r‑. Zero-grade form *pūr‑ (from *puh2r‑).
fire, from Old English fȳr, fire, from Germanic suffixed form *fūr-i‑.
pyre, pyretic, pyrites, pyro-, pyrosis, pyrrhotite; ekpyrotic, empyreal, from Greek pūr, fire.
[Pokorny peu̯ōr 828.]" (https://ahdictionary.com/word/indoeurop.html )

"Корень: peu̯ōr, pū̆r," ( http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon ... oot=config )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 08 дек 2015, 21:34

Арсений писал(а):*Hai-dh-er у Д. Покорного не нашел В базе Старлинга пишут,

Вы вообще его открывали? То, что представлено на старлинге, это сырая компиляционная база с неполным переводом на английский.
Вот ссылка на страницу, на которой представлен исходный корень и его производная основа:
aidh.jpg
aidh.jpg (9.03 КБ) Просмотров: 1311
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 15 дек 2015, 12:59

У Д. Покорного для ai-dh- приведен  r-Formans как второстепенный (видно, что он присутствовал и в древнегреческих словах). С второстепенностью, вероятно, не согласился В. А. Дыбо в рецензии на работу Л. И. Куликова. В.А. Дыбо в качестве основного рассматривает др.-инд. vīdhrá- n. ‘clear sky, sunshine’ AV.; vdhrya- ‘relating to the clear sky’. Фонема r в этом случае находится в пределах основы слова (*vīdhrisya­; *vaidhriya­. рассматривается как vi + īdh-rá-), но уже в др.-инд. édhaḥ m. ‘Brennholz фонема r из основы утрачивается. Однако, возможно, тут все верно, так как дрова это не огонь.

"r-Formans: gr. αἰθήρ `die obere Luft' (maked. ἀδη̃), αἴθρα `der heitere Himmel' (maked. Ἀδραιά), αἴθριος `hell, heiter (vom Wetter)', wozu ablautend ἰθαρός `heiter', ai. vīdhrá- (=vi-idh-rá́-) ds."(Indo-European Etymological Dictionary - Indogermanisches Etymologisches Woerterbuch (JPokorny).

«Sh. Gil. bēẓi f. ‘ясная погода’ [bēẓi, f., fine weather], [Sh. (Lor.) bi€i f. ‘clear sky’, jij. bíẓi] ~ др.-инд. vīdhrá- n. ‘clear sky, sunshine’ AV.; vdhrya- ‘relating to the clear sky’ VS., при īdhríya- TS 4, 5, 7, 2; *vīdhrisya­; *vaidhriya­. Рас- сматривается как vi + īdh-rá- и сближается с греч. αἰϑήρ, ­έρος f., m. ‘(reine) Luft, (klarer) Himmel’ и подобными, производными с глагольным корнем в греч. αἴϑω ‘anzünden’ » (http://rggu-bulletin.rggu.ru/binary/obj ... .34994.pdf )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 21 дек 2015, 12:57

Арсений писал(а):У Д. Покорного для ai-dh- приведен  r-Formans

Ключевое слово - "r-Formans". Изучите, что означает данный термин и где он применяется.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Евгений » 21 дек 2015, 14:01

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):У Д. Покорного для ai-dh- приведен  r-Formans

Ключевое слово - "r-Formans". Изучите, что означает данный термин и где он применяется.

Тибарен, я правильно понимаю, что вы все еще спокойно, без раздражения и мата, обсуждаете с Арсением вероятность того, что наш термин "вёдро" имеет какое-то отношение к иранским терминам "фарсанг" и "атар"?

Арсений, вы не желаете сформулировать ваше текущее понимание сути рассматриваемого вопроса?

Просто мне происхождение иранского "атар" всегда было интересно (т.к. ни у кого из и.-е. больше так огонь чтоб назывался я не встречал), и я за вашим обсуждением слежу, но перестал понимать, о чем вообще речь, где фарватер беседы. :?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 21 дек 2015, 14:08

Евгений писал(а):Тибарен, я правильно понимаю, что вы все еще спокойно, без раздражения и мата, обсуждаете с Арсением

:) Пока да. Порою просто отправляю в мусорку шибко "умные" посты...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 25 дек 2015, 14:18

Очередной выброс этимологий Арсения удалил.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 08 янв 2016, 22:47

История парасанга (арабск. farsakh ) кратко изложена тут (http://ru.encydia.com/en/%D0%9F%D0%B0%D ... 0%BD%D0%B3 ). Этимология его неизвестна.

"Парасанг - историческая иранская единица странствующего расстояния, сопоставимого с европейской лигой.
Нет никакого согласия относительно его этимологии или буквального значения. [1] В дополнение к его появлению в различных формах в более поздних Иранских языках (например, Средний персидский farsang или Sogdian fasukh), термин также появляется на греческом языке как  parasanges, на латыни как пара-Санга, на армянском языке как hrasakh, на грузинском языке как parsakhi, на сирийском языке как prsha, на арабском языке как farsakh (فرسخ) и в Турецкий язык fersah. Современное Новое персидское слово также farsakh, и не должно быть перепутано с современным farsang (), который является теперь метрической единицей 10 км." (http://ru.encydia.com/en/%D0%9F%D0%B0%D ... 0%BD%D0%B3 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 09 янв 2016, 21:58

Арсений писал(а):История парасанга (арабск. farsakh ) кратко изложена тут

Спасибо, здесь достаточно специалистов, чтобы разобраться в происхождении термина. Тем более, что с вики- и иже с ними источниками знакомы все.

Нет никакого согласия относительно его этимологии или буквального значения.

Нет, и не предвидится, или у вас своё вИдение иранистики?

[
Нет никакого согласия относительно его этимологии или буквального значения. [1] В дополнение к его появлению в различных формах в более поздних Иранских языках (например, Средний персидский farsang или Sogdian fasukh), термин также появляется на греческом языке как  parasanges, на латыни как пара-Санга, на армянском языке как hrasakh, на грузинском языке как parsakhi, на сирийском языке как prsha, на арабском языке как farsakh (فرسخ) и в Турецкий язык fersah. Современное Новое персидское слово также farsakh, и не должно быть перепутано с современным farsang (), который является теперь метрической единицей 10 км

Знаете, а давайте найдём с дюжину армянских фолькс-этимологий термина "храсах"? Это значит, что единицу длины изобрели средневековые армяне и передали её древним персам7
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1