Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

[edvins]

Серб-искаженное"серв".От латинского"servus".То есть первоначально употреблялся термин"sclave"-раб,но с введением христианства по причине политкорректности стали употреблять термин"servus"-слуга,что смысла названия не меняло.Отсюда склавины превратились в сервов-сербов.Само собою и происхождение названия славян от этого корня.Ильменские словене-славяне были завезены готами по водному пути для обслуживания своих факторий.До времен Екатерины Великой этого самоназвания по понятным причинам избегали.Но с ее политикой возрождения Римской империи все и возродилось,вместе с организацией крепостничества в форме позднего римского рабства.

[Tibaren]

Серб-искаженное"серв".От латинского"servus".То есть первоначально употреблялся термин"sclave"-раб

"Русь", конечно же, от латинского rus "деревня"? Почему бы не дополнить фрикоколлекцию возведением "серб" к индоевропейскому *serbh- "дерево" или эстонскому sõber "друг, товарищ"?

[Арсений]

Сегодня пишут "они жили, занимая страну «спораден» (рассеянно), отдельными поселками". Сравнение с сербами в прошлом, как у В.В. Мавродина.)[/quote]
Proto-IE: *serbh-
Meaning: a k. of tree/bush (with berries), rowan-tree, currants
Slavic: *sorbālīnā, *serberīnā (> Rus dial. соробалина, сорбалина 'Brombeere, -strauch, Rubus fruticosus', сербалина 'Hagebutte', серберина)
Baltic: *serb-eñ-t-ā̂ f., -a- c.
Latin: sorbus, gen. -ī f. `Sperberbau
m, Vogelbeerbaum', sorbum `Frucht des Vogelbeerbaums'
Russ. meaning: дерево (рябина etc.

это греческое осмысление какого-то этнического термина («спалы», «сполы», «сербы»). )

Из гречекого spol-.spor- вы никак не получите "серб". "Греки знали, что славяне живут родами, племенами, «рассеянно» и называются «spol". Из греческого sporades никак не возникнкт «Επόροι» или «sorb». ) А уж греч. формы Σερβοι, σερβλοι не выказываю никакой связи с "эпоры" и "сорбы".Интересна версия О. Трубачева, видевшего в начальном элементе этнонима, сер-, индоарийкое слово в значепнии "голова".

[edvins]

Серб-искаженное"серв".От латинского"servus".То есть первоначально употреблялся термин"sclave"-раб

"Русь", конечно же, от латинского rus "деревня"? Почему бы не дополнить фрикоколлекцию возведением "серб" к индоевропейскому *serbh- "дерево" или эстонскому sõber "друг, товарищ"?

На Всех средневековых картах Сербия обозначена,как Servia.Следствие раздела италийских сельхозугодий при Одоакре с остготами и в дальнейшем лангобардами.Когда колонны,рабы и местами вольноотпущеннники были изгнаны с земель и двинулись на Восток за Дунай.

[Арсений]

Это уже было в одной из тем. Все западные славяне подверглись иранскому влиянию, так как разделялись на панства (во главе с паном). Пан это иранский термин. Такого не было только у руян Арконы-там всем управлял верховный жрец с подчиненным ему военным предводителем. Истоки восточнославянского титула "князь" неясны. Титул известен и тюркам (только в татарском языке между "к" и "н" гласная "е"- кеназ).

"Сервы" - это среднегреческая (византийская) форма от этнонима "сербы", когда греки-византийцы стали вместо "б" произносить "в". По той же причине они болгар обзывали "вулгарами" или "волгарами"... А сами болгары продолжали сами себя называть "болгарами", также и сербы продолжают называть себя "сербами", независимо от среднегреческого произношения.» (viewtopic.php?f=3&t=20160&p=229607&hilit=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%8B#p229607 )

[Tibaren]

Серб-искаженное"серв".От латинского"servus".То есть первоначально употреблялся термин"sclave"-раб

"Русь", конечно же, от латинского rus "деревня"? Почему бы не дополнить фрикоколлекцию возведением "серб" к индоевропейскому *serbh- "дерево" или эстонскому sõber "друг, товарищ"?

На Всех средневековых картах Сербия обозначена,как Servia.Следствие раздела италийских сельхозугодий при Одоакре с остготами и в дальнейшем лангобардами.Когда колонны,рабы и местами вольноотпущеннники были изгнаны с земель и двинулись на Восток за Дунай.

Это не мешает тому,что в греческих описаниях она обозначена Σερβια, Σερβλια. Или греки уже тогда не могли произносить звук [б]?

[Tibaren]

Пан это иранский термин.

ПОдробнее, пожалуйста, с иранской этимологией

[Лемурий]

Уважаемый Tibaren, вновь нужна Ваша помощь лингвиста. На этот раз к "этнониму", встречающемуся только в СПИ и Задонщине, но это компиляция первого.

Речь идет о ХИНОВА. Все говорит о том, что это не самоназвание народа, а литературный прием Автора. Как установили ранее, речь идет о кареле, которой летом 1187 года Новгород дозволил "великое буйство" - сожжение Сигтуны, за что новгородские купцы были арестованы на о.Готланд, а их товары изъяты. "Звоня" - это не звенеть монистами, а оглашать на весь свет.

Вопрос, если бы Автор СПИ захотел бы очередной раз применить гиперболу: ВЕЛИКОЕ буйство позволено "малому народу", как бы он образовал этноним по-древнерусски из такого карельского слова hieno (=мелкий)?



Примеры подобных этнонимов: морава; мърдва; литъва и т.д.

[Арсений]

Пан это иранский термин.

ПОдробнее, пожалуйста, с иранской этимологией

Я приводил ссылку в одной из тем. Автор не говорит про основу "па". Ее можно раскрыть через слово "сарафан" от иранского "сарапа" ("сар"-голова, "па"-нога", возможно, "с головы до ног"). Есть выражение "волка ноги кормят". Пана тоже, так как по ирански это не царский титул.

"І.-є. основа pa, нарощена суфіксом діяча na (cанскр.) або n (хінді) дає panа або pan – "захисник", "оборонець", "оберігач", "охранитель", іранська форма яких – ban. Бан у значенні "князь" зафіксоване у "Влес-книзі" (ІХ ст.), бан Олег, тобто князь Олег фігурує в сербському фольклорі. З чого бачимо, що первісне пан, бан – "захисник", "воїн" у слов’янських народів розвинулося до значень "володар", "правитель", "князь". Чеський словник Ф.Травнічека пояснює, що ban походить із перської мови і в Хорватії означувало правителя, попередника королів, політичного начальника бановини, тобто території, на якій правив бан [12; 45]. Дієслово banovati в чеській означає бути баном, правителем, князем, йому відповідає укр. панувати. Із терміном бан пов’язані назви Банат (інакше Бановина) – край у Югославії, а також Банська Бистриця, де Банська означає Панська, Князівська, Царська, Королівська.
Є багато іранських імен із бан. У Геродота (V ст. до н.е.) ім’я Артабан – "Захисник арти-ладу-справедливості" мав брат перського царя Дарія І. Ім’я Даштбан (dasht "поле", "край") означає "Охоронець краю", Джаханбан (jahan "світ") "Захисник світу" – семантичний двійник слов’янського князівського імені Святополк. Дидбан (did, diz "фортеця") – "Начальник фортеці", Марзбан (marz "межа", "кордон") – "Захисник кордонів (країни)", Разбан (raz "лоза", пор. укр. різка, рос. розґа) – "Садівник", "Виноградар" тощо." (http://archive.nndiuvi.org.ua/fulltext.html?id=1956 )

[Ivanich]

.Ильменские словене-славяне были завезены готами по водному пути для обслуживания своих факторий

А куда завезены? В Толедо, где у готов королевство?

[edvins]

.Ильменские словене-славяне были завезены готами по водному пути для обслуживания своих факторий

А куда завезены? В Толедо, где у готов королевство?

Не путайте визи с остготами.Гутия-Готия было старое название Белоруссии,а конкретно Витебщины у литовцев.

[Tibaren]

Я приводил ссылку в одной из тем. Автор не говорит про основу "па". Ее можно раскрыть через слово "сарафан" от иранского "сарапа" ("сар"-голова, "па"-нога", возможно, "с головы до ног"). Есть выражение "волка ноги кормят". Пана тоже, так как по ирански это не царский титул.

Нет такого слова.

пан
Near etymology: I, род. п. -а, "господин, помещик (в отношении к полякам)" (Аввакум 182 и сл.), укр., блр. пан, др.-русск. панъ, в зап. грам. ХIV в. (см. Срезн. II, 875), др.-чеш. hpán "господин" (оdе раnа из *оtъ gъраnа), чеш., слвц. pán, польск. раn, в.-луж. раn, н.-луж. раn. Зап.-слав. слово, занесенное благодаря староверам далеко на север России. Происходит из *gъраnъ, связанного чередованием с жупа́н; ср. др.-инд. gōрā́s м. "пастух, страж", gōpāyáti, gōрауаti "оберегает, охраняет", gōраnаm "защита", греч. γύπη ̇ κοίλωμα γῆς, нов.-в.-н. Kоbеn "свинарник"; см. Гуйер, LF 31, 105 и сл.; 36, 60; 40, 304; Младенов 410.

сарафа́н;
Near etymology: стар. также в знач. "мужской кафтан", др.-русск. сарафанъ "длинный мужской кафтан" (Никон. летоп.; см. Срезн. III, 262 и сл.; Домостр. К. 29, Заб. 89). Заимств. с Востока, через тюрк. särара(i) из перс. sеrāрā "почетная одежда", σάραπις (Гесихий); Хорн, Npers. Еt. 160; Корш, AfslPh 9, 489; Мi. ЕW 288; Локоч 146; Преобр. II, 252.сарафа́н;

"І.-є. основа pa, нарощена суфіксом діяча na (cанскр.) або n (хінді) дає panа або pan – "захисник", "оборонець", "оберігач", "охранитель", іранська форма яких – ban.

Нет такого суффикса.

[Ivanich]

.Ильменские словене-славяне были завезены готами по водному пути для обслуживания своих факторий

А куда завезены? В Толедо, где у готов королевство?

Не путайте визи с остготами.Гутия-Готия было старое название Белоруссии,а конкретно Витебщины у литовцев.

Насколько старое? И Готия в таком контексте фантазия. Гуды не готы.

[Арсений]

Обоснование для слова «пан» дал С. Наливайко, преподаватель хинди в Киевском Национальном университете им. Т.Г.Шевченко. О.Н. Трубачев и М, Фасмер писали про иранскость термина «пан» несколько раньше. Жупан был посредником между жителями и князем ( А.Ф. Гильфердинг). По поводу расшифровки слова «сарафан» писали иранец и таджик.

«праслав. *gъpanъ, др.чеш. hpan, pan ‘господин, хозяин’, слов. pan, (укр., блр., лит. põnas из польского, в.луж. pan из чеш.), судя по тому, что слав. *gъpanъ сохраняет след типично (индо)иранского взгляда на власть, вероятно, значение ‘господин’ сформировалось еще на иранской языковой почве.» (http://www.studfiles.ru/preview/4016945/page:2/ )

«Славянский город не имел постоянного населения; то было огороженное, укрепленное, но незастроенное жилыми домами место, в котором народ из окрестных деревень или жупа могла собираться для общественных дел и находить убежище в случае неприятельского нашествия; единственные в "городе" строения могли быть: храм с какими-нибудь пристройками, да княжий двор и, может быть, двор жупана; даже там, где торговля сосредоточивала в одном месте значительное народонаселение, город сохранял вид незастроенной крепости, а торговый люд размещался около этого собственно "города" в предместьях.
Понятно, что такого рода город сам по себе существовать не мог. Его строила и поддерживала вся жупа: то была общественная обязанность, и одна из самых важных. Когда учреждались на Поморье монастыри, и князья передавали им разные деревни,
Жрец был духовный глава жупы, светский глава был жупан. Он принадлежал к знатному сословию, иногда даже к княжескому роду, и назначался, кажется, по крайней мере на Поморье, князем[44]. Выбор падал всегда, без сомнения, на человека богатого, владевшего поместьями, имевшего средства содержать дружину.
О делах всей земли, т. е. совокупности жуп, рассуждали жупаны общим советом; этому совету предлагал князь те меры, которые касались всей земли; они не могли быть приняты без общего согласия жупанов, и ими же опять провозглашались и исполнялись. В случае малолетства князя, власть его переходила к совету жупанов.
Значение жупанов было, таким образом, велико, но крайне неопределенно. Жупан зависел и от народа своей жупы, который, собравшись на сход или поручив решение общественного дела старикам и знатным людям, предписывает ему свою волю, и от князя, который назначал его и служителем которого он считался; а с другой стороны, опираясь на народ, жупан мог действовать почти независимо от княжеской власти, опираясь на князя и на дружину, он мог почти безответно править жупой[45]. Такая неопределенность отношений видна во всем общественном устройстве балтийских славян.» (http://profilib.com/chtenie/145164/alek ... yan-27.php )

"Интересным образом сложилась судьба сарафана в персидском языке. С одной стороны, в современном персидском языке употребляется наречие sarāpā ‘с головы до ног, целиком’, появившееся ещё в раннем новоперсидском языке, по-видимому, в результате переосмысления слова sarāpā(y) на основе слов sar ‘голова’ и pāy ‘нога’. Тогда же его именное употребление в значении ‘почётная одежда’ отходит на задний план, а впоследствии и вовсе утрачивается. С другой стороны, слово sārāfun «вернулось» из русского языка в современный персидский язык, где так же, как и в русском, употребляется в значении ‘женское платье без рукавов’." (http://sanaei.livejournal.com/189372.html )

«В «Грамматике современного таджикского литературного языка» суффикс «—о» включен в группу смыслообразующих суффиксов существительного. В толковых словарях XVI-XIX вв. грамматические функции этого суффикса представлены следующим образом:
б) соединяет два слова и выражает значение целостности и полноты: саросар «везде»//«всего», саропо «с ног до головы» (https://donishvar.wordpress.com/2012/05/ )

[Tibaren]

Обоснование для слова «пан» дал С. Наливайко, преподаватель хинди

И при чём здесь иранские языки?

в Киевском Национальном университете им. Т.Г.Шевченко. О.Н. Трубачев и М, Фасмер писали про иранскость термина «пан» несколько раньше.

Они много чего писали раньше. Есть общепринятый корпус русского этимологического словаря с комметариями Трубачева, где ни слова не говорится об иранском происхождении термина. То же у Черных, то же в польском этимологическом словаре Брюкнера.

на основе слов sar ‘голова’ и pāy ‘нога’.

Предоставьте морфологический и фонотактический переход в иранских pāy > pan и смену значения "нога" > "господин".

«В «Грамматике современного таджикского литературного языка» суффикс «—о» включен в группу смыслообразующих суффиксов существительного. В толковых словарях XVI-XIX вв. грамматические функции этого суффикса представлены следующим образом:
б) соединяет два слова и выражает значение целостности и полноты: саросар «везде»//«всего», саропо «с ног до головы» (https://donishvar.wordpress.com/2012/05/ )

И при чём здесь таджикский суффикс-связка?