Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

[edvins]

Слияние Сабазия с другими восточными божествами, сирийскими, персидскими, даже с иудейским Саваофом, принадлежит первым векам христианства, хотя начало этого смешения восходит уже ко II в. до н.э.: в 139 г. евреи были изгнаны из Рима за прозелитизм среди римских граждан в силу закона, обрекавшего на изгнание распространителей почитания Юпитера-Сабазия.

Брокгауз

[Ivanich]

От какого слова топоним Самбатос спрашивайте у Львовича. Он Київ в Киоаву превратил, начальная форма Самбатаса неизвестна и доказать этимологию невозможно.

Как это нет этимологии? Sâmbătă — суббота.
Львович часом не Сергей Николаев? Пользуетесь, что он Вам ответить не может?

Не, это император такой. Ну тогда Масквы не было, понимаю.
А вот венгерский город Самбатхей этимологизируется от: суббота как????

[Арсений]

Земля нынешней Калининградской области называлась Самбией.

Не только Калиниградская. "Самбией" и вся Пруссия называлась, если в более широком смысле.

"Сами себя пруссы называли другим именем - «сембы». Так же, как и у одного из племен древней Литвы - жемайтов - в этом этнониме присутствует общебалтский корень «-зем» («земля»). Видимо, этноним «сембы» обозначал в прусском языке вполне простое понятие - «жители земли»."
(Кулаков В. Забытая история Пруссов)

Zeme-земля,но к названию области отношение это слово не имеет.Тут от предлога zem-под.Например Vidzeme-срединная земля,а Zemgale-нижний край,у литовцев Жемайтия.Жемайты и зэмгалы были одним племенем.Притом эта область находится на юго востоке Латвии и прилегающей территории Литвы.И зэмгалы-жемайты относятся к восточным балтам,а пруссы к западным.

Есть такое мнение.

" Литовцев как народность образовали в основном два племени: аукштайты («верхние») и жемайты (др.-рус. жмудь) «нижние»; в состав литовцев вошли также часть судавов (ятвягов), южные группы куршей и земгалов.
Этноним земгалы (др.-рус. зимЪгола) другого древне- латышского племени, подобно родственному литовскому термину жемайты, объясняется чаще всего как «нижний конец, край». А. П. Непокупный [1979, с. 41] придерживается иной этимологии: он полагает, что земгалы означало «северяне», и связывает название с латыш, ziemeji «север» (тот же корень, что в балтийском и русском слове зима). Исследователь проводит здесь параллель со славянским этнонимом север, северяне, отмечая, что земгалы занимали северное положение лишь по отношению к Литве, тогда как в самой Латвии это южные районы. Остальные балтийские племенные названия исследованы меньше," (http://bib.social/istoriya_878/baltyi-57091.html )

[Арсений]

От какого слова топоним Самбатос спрашивайте у Львовича. Он Київ в Киоаву превратил, начальная форма Самбатаса неизвестна и доказать этимологию невозможно.

Как это нет этимологии? Sâmbătă — суббота.
Львович часом не Сергей Николаев? Пользуетесь, что он Вам ответить не может?

Не, это император такой. Ну тогда Масквы не было, понимаю.
А вот венгерский город Самбатхей этимологизируется от: суббота как????

Сомбатхей сродни Самбатасу.

"Венгерское название города происходит от слов венг. Szombat — суббота и венг. hely — место и восходит к знаменитым ярмаркам, которые проводились в городе каждую субботу." (http://www.worlds.ru/europe/hungary/his ... hejj.shtml )

[edvins]

Земгалы произносятся через "э",а ziemeļi (север)через дифтонг"ie",мягкое протяжное "е",в русском нет.

[Арсений]

["Арсений"]

Вот версия от архитекторов. Подробнее см. по ссылке цитаты.

Так вот, без понимания начальной формы для Самватаса все коньюктуры по его этимологии есть профанация и смысла в них нет. (оставим их почетному гражданину пгт Кучково Лемурию ). Хотя, к слову, есть интересные находки. Например, интересное мнение о том, что Самватас не название, а характеристика: испорченное самовластный, единовластный самобытный. Имху нравится самобытный, потому что "быть" -

Т.е. моноксилы приходили к крепости Киева, прозываемой () ?????? (пусть лингвисты головы ломают, оно нам не надо), аналогично тому, как лет через 600 телеги могли собираться у крепости Москва, прозываемой град царствующий, а через 800 фрегаты у Петербурга державного.
Но это все такое, ниочем.

Архитекторы подробно описали куда по реке приходили моноксилы (бусы по славянски) в районе нынешнего Киева. Пытаться этимологизировать слово "Самбатас" из славянских языков это почти то же самое, что аналогично дать объяснение слову "собака" (образовано от мидийского spaca). Хотя, из венгерского языка Сомбатхей этимологизируется. Самбатас временное название в киевских местах на период властвования хазар. Причем, жили там не столько иудеи, а жители 10 колен израилевых (разница есть). До них из Ханаана ушли коренные ханаанеяне, не знавшие Авраама (поклонялись Баалу, Анат и Йарихо-троице богов). По Библии оставшиеся 160 тыс. ханаанеян (названы от Кена-сына Баала) использовались на тяжелых работах при строительстве Первого Храма. Впоследствии с разгромом иудейской государственности из Ханаана ушли и иудеи (поздняя волна).

"Евреи в Каганате до его победного примирения с Арабским Халифатом были потомками лишь евреев-израильтян, а не евреев-иудеев, то есть считались потомками лишь тех “потерянных 10 колен Израилевых”, что были угнаны в 722 году до н.э. куда-то на Восток из их древней прародины, Эрэц Исраэль, в ассирийское пленение.
Когда-то всего лишь в постоялом дворе, укреплённом прочным бревенчатым забором и крепкими воротами проезжие хазарские купцы той эпохи – , назывшиеся на иврите “[д]рах-дон-еты[м]”, отдыхали в субботу, как и положено набожным евреям. Двор тот, стоявший у “Субботней реки” (наhар Сам[б]атион) стал назывался словом “Суббота” – “ШАБАТ” (др.евр.), искажённым иноземцами [возможно, за многие годы] в слово СА[м]БАТ. Расположенный в удачном месте, этот укрепленный пункт превратился в удобное место субботней ярмарки, становился всё более известным и процветающим. К рубежу тысячелетий нынешнего летоисчисления сохранились стародавние названия трёх бывших общин: КОЗАРЕ, ЖИДОВЕ и КОПЫРЕ, когда-то проживавших в соответствующих трёх частях города, разраставшегося с трёх его основных концов." (http://lubosvet.org.ua/2015/06/sambatos ... nie-kieva/ )

[Lukman]

Немного не так.

В узком смысле - Самбия это Земландский п-ов, в более широком - прусское побережье до Вислы.

[Lukman]

Zeme-земля,но к названию области отношение это слово не имеет.Тут от предлога zem-под.Например Vidzeme-срединная земля,а Zemgale-нижний край,у литовцев Жемайтия.Жемайты и зэмгалы были одним племенем.Притом эта область находится на юго востоке Латвии и прилегающей территории Литвы.И зэмгалы-жемайты относятся к восточным балтам,а пруссы к западным.

Ну, так а к чему название Самбия имеет отношение?
Земгалия у восточных балтов от "земли", а Самбия у западных балтов почему-то не от "земли".
Что-то логики не наблюдается.

[Ivanich]

["Арсений"]

Архитекторы подробно описали куда по реке приходили моноксилы (бусы по славянски) в районе нынешнего Киева.

Современная гидрография Киева отличается от гидрографии тысячелетней давности. Иногда кардинально. Архитекторы карту Днепра за 950 год имеют?

Пытаться этимологизировать слово "Самбатас" из славянских языков это почти то же самое, что аналогично дать объяснение слову "собака" (образовано от мидийского spaca). Хотя, из венгерского языка Сомбатхей этимологизируется.

А зачем его вообще этимологизировать?

Самбатас временное название в киевских местах на период властвования хазар

Самбатас приводит Константин Львович Порфирогенет. Этот чел общался в Царьграде с Ольгой. Он крайне информирован, как никто до и как никто лет 500 после.
В тексте о властвовании хазар в киевских местах ноль.

Причем, жили там не столько иудеи, а жители 10 колен израилевых (разница есть)

До конца 11 века источники молчат об евреях в Киеве. Археология тоже молчит.
Это все Ваши выдумки.

[Lukman]

Хотя, к слову, есть интересные находки. Например, интересное мнение о том, что Самватас не название, а характеристика: испорченное самовластный, единовластный самобытный.

Судя по переводу, Самватас это название крепости в Киеве, и по-другому тут вряд ли столкуется:

"Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас."

[Ivanich]

Хотя, к слову, есть интересные находки. Например, интересное мнение о том, что Самватас не название, а характеристика: испорченное самовластный, единовластный самобытный.

Судя по переводу, Самватас это название крепости в Киеве, и по-другому тут вряд ли столкуется:

"Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас."

Опять же ж, это Самватас, или Маставас? Нет гарантии, что Львович передал точно.

Если он передал точно, то в Киеве есть два места, где его можно разместить: а) на юге район Самбурки-Китаево б) в центре Дрогожичи.
Если не точно, то смысла искать нет.

[Lukman]

Самбатас временное название в киевских местах на период властвования хазар.

Олег никаких хазар в Киеве не обнаружил, да и зачем ему брать какое-то чужое непонятное название для крепости?
Абсурд полный.
То же самое с Аскольдом и Диром. Зачем им еврейское название? Тем более хазары крепостей то не строили. Византийцев если только в Киев тащить. Как можно навыдумывать подобной околесицы просто невероятно.))

[Lukman]

Опять же ж, это Самватас, или Маставас? Нет гарантии, что Львович передал точно.

Если он передал точно, то в Киеве есть два места, где его можно разместить: а) на юге район Самбурки-Китаево б) в центре Дрогожичи.
Если не точно, то смысла искать нет.

Можно же язык оригинала взглянуть. Вряд ли там "Маставас".

Где для крепости, форт-поста, удобней, там и будет. К тому же в крепости был подход для кораблей, т.е. гавань.
Ну конечно хазары строили, они же всему миру известные мореплаватели. )))))

[Ivanich]

Опять же ж, это Самватас, или Маставас? Нет гарантии, что Львович передал точно.

Если он передал точно, то в Киеве есть два места, где его можно разместить: а) на юге район Самбурки-Китаево б) в центре Дрогожичи.
Если не точно, то смысла искать нет.

Можно же язык оригинала взглянуть. Вряд ли там "Маставас".

Где для крепости, форт-поста, удобней, там и будет. К тому же там был подход для кораблей, т.е. гавань.
Ну конечно хазары строили, они же всему миру известные мореплаватели. )))))

Ну не Маставас, а, например, Сатамбас А если буквы другие поставить, то вообще катастрофа будет
А имхо вот все таки думает щас, что "стольный град" или "мати градам", известные в рамках дискурса времени написания ПВЛ, мог иметь, гипотетически, более раннюю форму, которую Львович, гипотетически, мог передать в форме Самбатаса. Это как известная формула "с князем своим [называемым] каганом".

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han ... sequence=1
инфа про возможные места

[Lukman]

Порассуждаем:
Рюрик - из Пруссии(по преданиям русской элиты).
Божество русов Перун - тоже из Прибалтики(Перкунас).
Сембы были прекрасными мореплавателями, во всяком случае до Бирки регулярно добирались(см. Адама Бременского).
Самбия - вполне известный в Европе топоним.
А вот над тем откуда взялось название крепости русов Самбатос в Киеве, всё-равно будем неустанно голову ломать.