Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

[Tibaren]

У М.Фасмера есть "полаб. lüd᾽а

И какое отношение полабское слово [людя] "лодка" имеет вот к этому вашему

"лодья" это чисто славянское слово, образованное от слова "луда"-мелководье.

?

[Лемурий]

Одни двухярусные 34-х весельные busse строили и прокладывали Волжский (серебряный) путь "Из варяг в арабы", а вторые в это время на горе мечи ковали и моноксилами эту дань хазарам в Самбатос переправляли.

[Арсений]

"В то время, как космические корабли бороздят просторы воздушного океана..." Конкретные решения являются результатом возникающих потребностей и имеющихся возможностей. И в более древние времена бывали крупные корабли. Господство на море вначале имели Микены. У них и в округе имелись медные мечи. Много медных мечей найдено на западе Скандинавии (в Норвегии), в Дании, на близлежащих островах. Кроме того, драккары по конструкции и форме напоминают микенские корабли. Это мореходные суда. По косвенным данным микенцы ходили в Северную Америку за медью. К Ладоге ни норвежцы, ни датчане интереса не имели. Шведы, правда ходили , но на весельных шнеках, уйти удавалось немногим. Две трети серебра оставалось в верховьях Волги, одну треть, видимо, отдавали предкам шведов за товар и услуги. Ганзы еще не было.
По рекам драккары не ходят. Волоком мимо днепровских порогов 20 человек смогут протащить максимально облегченное судно массой не более 2.5 тонн. Исходя из этого, а также учитывая последующее плавание по морю строили корабли южные славяне. От этого и необходимые термины судоходства, которое заимствовались, вероятно, от западных славян. Поморяне плавали до Киликии.

[Арсений]

У М.Фасмера есть "полаб. lüd᾽а

И какое отношение полабское слово [людя] "лодка" имеет вот к этому вашему

"лодья" это чисто славянское слово, образованное от слова "луда"-мелководье.

?

Здесь уже больше примеров: др.-чеш. ludiе, слвц. ludiа, польск. ludzie, в.-луж. ludzo, н.-луж. luze, полаб. laude. В самом деле, люди жили при мелководье, пока не освоили охоту, земледелие и скотоводство.

"ЛЮД-род. п. -а, укр., блр. люд, цслав. людъ, словен. ljud, др.-чеш. lud, чеш. lid, польск. lud, отсюда люди мн., укр. люди, др.-русск., ст.-слав. люди мн. , (Супр.), болг. люде, сербохорв. људи, словен. ljudje, чеш. lide, др.-чеш. ludiе, слвц. ludiа, польск. ludzie, в.-луж. ludzo, н.-луж. luze, полаб. laude, далее др.-русск., ст.-слав. людинъ "свободный человек" (см. Ягич, AfslPh 13, 294), укр. людина "человек", др.-русск. люжанинъ . Родственно лит. liaudis "народ" (Буга, ИОРЯС 17, 1, 47), лтш. laudis "люди", лит. liaudzia ж. "домочадцы", д.-в.-н. liut "народ", ср.-в.-н. liute, бургунд. leudis "свободный муж (человек)", а также греч. "свободный (человек)", лат. liber – то же, liberi "дети", пелигн. loufir "liber", далее др.-инд. rodhati "растет", гот. liudan "расти" (ср. род, народ); см. Бернекер 1, 758; Траутман, ВSW 160 и сл.; М.–Э. 2, 531; Эндзелин, СБЭ 83 и сл.; Торп 375; Вальде–Гофм. 1, 792 и сл.; Мейе–Эрну 631 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 254. Нет основания говорить о герм. происхождении слова люд, вопреки Пайскеру (90), Траутману (там же), Хирту (РВВ 23, 355), Сергиевскому (ИРЯ 2, 354)." (http://slov.com.ua/fasmer/page/lyud.7006/ )

[Лемурий]

По рекам драккары не ходят...

Это Вы про эту версию?

"Для проведения по маршруту «река-море» требовалось судно, которое должно было иметь малую осадку и небольшую массу, но в то же время пригодное для размещения 30-40 человек с грузом и обладающее устойчивостью, необходимой для плавания по морю. А эти требования при малой осадке могут быть достигнуты только за счет увеличения ширины корпуса. Известен только один тип славянских судов, который соответствует таким требованиям, поскольку создавался он именно для обеспечения перевозок по трассам, включающим мелководные реки и волоки между ними. И это «струги».
Термин «струг» явно связан с глаголом «строгать», который помимо России известен во всем славянском мире от Болгарии на юге до Германии на западе. Из глагола выводится название инструмента для строгания – «струг» и тип изготовленного им судна – «струг» в русском, украинском и белорусском, есть «struga» и в латышском..."
----
https://topwar.ru/104989-ostorozhno-fal ... torii.html

Пороги на торговом пути по Днепру "Из варяг в греки", а основным торговым путём до строительства Саркела был Волжский путь он же "Из варяг в арабы". Начинался он от Старой Ладоги, явно неславянского порта.

[Tibaren]

У М.Фасмера есть "полаб. lüd᾽а

И какое отношение полабское слово [людя] "лодка" имеет вот к этому вашему

"лодья" это чисто славянское слово, образованное от слова "луда"-мелководье.

?

Здесь уже больше примеров: др.-чеш. ludiе, слвц. ludiа, польск. ludzie, в.-луж. ludzo, н.-луж. luze, полаб. laude. В самом деле, люди жили при мелководье, пока не освоили охоту, земледелие и скотоводство.
"ЛЮД-род. п. -а, укр., блр. люд, цслав. людъ, словен. ljud, др.-чеш. lud, чеш. lid, польск. lud, отсюда люди

«И тут Остапа понесло» (с). Смешались праиндоевропейские корни *leudh- и h2eldh-eh2- c диалектным карельским словом luodo.

[Арсений]

[code][/code]

По рекам драккары не ходят...

Это Вы про эту версию?

" Известен только один тип славянских судов, который соответствует таким требованиям, поскольку создавался он именно для обеспечения перевозок по трассам, включающим мелководные реки и волоки между ними. И это «струги»."----
https://topwar.ru/104989-ostorozhno-fal ... torii.html

Пороги на торговом пути по Днепру "Из варяг в греки", а основным торговым путём до строительства Саркела был Волжский путь он же "Из варяг в арабы". Начинался он от Старой Ладоги, явно неславянского порта.

Обсуждался вариант плавания по Днепру от Киева до Константинополя, описанный византийцами. Есть гипотетические расчеты, которые показывают, что корабли были небольшими (http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... torii.html ). Кстати, объявляя Старую Ладогу неславянским портом, можно посчитать, что и таможня там была неславянской, а это явный перебор. Саркел строил, помнится, хан Урус и ему для этого Старая Ладога была никчему (http://sarkel.ru/istoriya/sarkel_vozmoz ... _kreposti/ ). Струги были самыми быстроходными судами( на них Александр Невский настиг шведов). Струги должны были быть неширокими и легкими. Слово "струг" более связано со словом "течение" (http://www.slovopedia.com/22/209/1642582.html ).

[Лемурий]

Саркел строил, помнится, хан Урус и ему для этого Старая Ладога была никчему (http://sarkel.ru/istoriya/sarkel_vozmoz ... _kreposti/ )...

Арсений, а не пробовали с источниками работать, а не наугад в сети искать?
Откуда в Хазарском каганате титулатура "хан"?

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... text42.htm

[Арсений]

Это моя неточность, хотя я сделал оговорку ("помнится"). Справедливости ради можно сказать, что по А. П. Новосельцеву "хан" соотносимый титул с титулом "хан ханов" (оба носителя-ханы, только один из них главный).

"Сказанное целесообразно подкрепить авторитетом крупнейших восточных ученых Х—XIII вв., знакомых с разными значениями этого слова.
Ал-Бируни толкует титул "хакан" как малик (царь) тюрок, хазар и тогозгузов [487]. Более детальную классификацию дает ал-Хваризми, который
сопоставляет титулы "хакан" и "хан". Это тем более любопытно, что принято считать "хан" производным от "хакан" [488]. Между тем ал-Хваризми
объясняет титул "хан" как "ар-ра'ис" ("глава, вождь"), а "хакан"—"ра'ис ар-руаса" ("вождь вождей, главный вождь") [489]. Дополнительно он переводит "хакан" как "малик турк ал-азам" ("великий царь тюрок") или "хан-хан" ("хан ханов") [490], Следовательно, во времена ал-Хваризми и ранее оба титула не совпадали и хакан был выше хана, соотносясь с последним как великий князь на Руси с обычным князем или король в Западной Европе с герцогами, графами и т. д. В общем, получается, что хакан — титул верховного правителя, под началом которого находились другие властители, ниже его по рангу." ( http://www.bulgari-istoria-2010.com/boo ... urklib.pdf)

[Лемурий]

Прим. 27 Один из титулов реального правителя Хазарии в X в., который прежде именовался шадом, а в IX-X вв. в арабских и еврейских источниках называется царем (малик, мелех). У арабских авторов встречается и в форме бак (Ибн Хаукал. BGA. Т. II/2. Р. 390). Ибн Фадлан (писал в 921-922 гг.) называет его хаганом бехом (Путешествие Ибн Фадлана на Волгу. М.; Л., 1939. С. 84: л. 212 об.Мешхедской рукописи) и заместителем хагана (халифа). Тюркский титул бех (бак) явно связан с иранским "баг" (ср. слав. "бог"), означавшим также "господин правитель" (Согдийские документы с горы Муг. М., 1962. Вып. 11. С. 41, 81). В древнетюркских текстах бег — вождь, правитель, князь (Древнетюркский словарь. Л., 1969. С. 91). В документах, происходящих из Хазарии (на древнееврейском языке), хаган либо вообще не упоминается, либо назван судьей (Коковцов П. К. Еврейско-хазарская переписка; Golb N., Pritsak О. Khazarian Hebrew Documents). Судя по данным гл. 42, в первой половине IX в. бек (пех) был еще формально вторым лицом государства (он упомянут после хагана). Ибн Фадлан пишет, что у хазар два властителя: главный — "великий хаган" и его заместитель — "хаган-бех" (Ковалевский А. П. Книга Ахмеда Ибн-Фадлана. С. 146). Ал-Истахри и следовавший за ним во многих деталях Ибн Хаукал (X в.) называют главного правителя Хазарии "хаган-хазаром" а его заместителя — "малик хазар", т.е. "царь хазар". (BGA. Т. I. Р. 223; BGA. Т. II/2, Р. 389-390, 395; Бартольд В. В. Соч. Т. 8. С. 58). Таким образом, согласно сведениям восточных источников, глава государства — хаган являлся в X в. номинальным правителем, он не решал дел и не ведал военными силами. Реальной властью обладал его заместитель — бек (шад) (Заходер Б.Н. Каспийский свод. Т. 1. С. 212-226; Dunlop D.M. The History. Р.Ю6-108; Zeki Validi Togan A. Ibn Fadlan's Reisebericht. S. 257; ZA. T. II. Cz. 2. S. 157-158. Komm. 66; Новосельцев А.П. К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя // История СССР. 1982. N 4. С. 150-159.
----
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... text42.htm

[edvins]

Прочитал сегодня болгарскую исследовательницу о культе Сабазия в северном Причерноморье.Например приводит в доказательcтва находку руки Сабазия императорским археологическим обществом на территории города Екатеринославля,бывшего Борисфена и нонешнего Днепра.

[Tibaren]

Таким образом евреи основали свою колонию на берегах торгового пути по Днепру и посвятили своему богу.
Sabba zios.Dios или zios,общеизвестно "бог"в переводе с фригийского.Sabba-обозначение субботнего цикла Луны на 28й день у древних вавилонян.Все очевидно.

У древних вавилонян такого слова в такой форме не было.

[edvins]

Таким образом евреи основали свою колонию на берегах торгового пути по Днепру и посвятили своему богу.
Sabba zios.Dios или zios,общеизвестно "бог"в переводе с фригийского.Sabba-обозначение субботнего цикла Луны на 28й день у древних вавилонян.Все очевидно.

У древних вавилонян такого слова в такой форме не было.

Соглашусь с вами.Припомнил Евангелие и алхимию и скорее это будет Sabb-zios,нижний,подземный или отраженный бог.Антипод Зевса.Как лунный свет есть отражение солнечного.Притом,что он происходит из пантеона рабских богов.А суббота имеет происхождение от его имени.И саббат и сабвей например будут однокоренными словами.

[edvins]

А о имеющем быть культе Сабазия в Киеве например говорит брак германского императора Генриха Четвертого с Евпракией,дочерю киевского князя Вселовода.Есть свидетельства проведения мистерий ими в честь этого бога,дарования привелегий евреям и так далее.

[Tibaren]

скорее это будет Sabb-zios,нижний,подземный или отраженный бог.

Нет, не будет.

И саббат и сабвей например будут однокоренными словами.

)) Примерно так же, как сабля, васаби и сабантуй.