Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Модератор: Tibaren

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 24 дек 2016, 13:40

edvins писал(а):В старом латышском Риига произносится,как Рейга.Сравните с Рейкьявиком.По русски будет"бухта".

:D А Рейган (который президент США) по-русски будет Бухтин.
Вы понимаете, что старолатышский, это 16 век, а Рига основана в нач. 13, а перевод Вы даете современный?
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 24 дек 2016, 23:12

edvins писал(а):В старом латышском Риига произносится,как Рейга.Сравните с Рейкьявиком.По русски будет"бухта".


В наличии имеем от дославянского населения название речки в 70-80 км от Изборска- "Исса (Issa) по-эстонски значит Отец: река ", славянское название этой реки-Славянские ключи, топоним Ice Borg на картах Ливонии и несколько вариантов расшифровки . Вариант Ice Borg (ледяная гора) отсутствует по причине его гипотнтичности (где и когда там могли быть ледяные горы и ,возможно, айсберги?). В те времена (как и в наши) более актуально было взять товар в кредит (Borg)-дёшево купить-дорого продать. Вариант В.В. Седова с образованием от имени Избор неплох, но жестко критикуется оппонентами. Их вариант от названия ближайшей речки Исса, как и вариант от слова "извар"-ключ требует доказательств (Issa-Iza, Borg-Burg, избор-извар). Название Ice Borg (Иссаборг ) появилось после названия Изборск и можно его считать вторичным. Святые ключи вытекали из лесного массива (из бора), и речка по низинам впадала в ближайший водоем. Похожий вариант расшифровки тоже есть, но не привлек внимание ни одной из сторон, а он, возможно, единственный. Лес вырубили, речка высохла, а название осталось.

"Одной из главных ошибок исследователей является их пренебре­жительное отношение к народным преданиям. В.В. Седов цитирует
их в главе «Топоним Изборск» своей книги «Изборск в раннем Сред­невековье» 2007 года, ссылаясь на публикацию Г.А. Бока: «Изборск
от реки Иссы (Issa) назывался Иссаборгом." (http://pskoviana.ru/images/files/toponimizborsk.pdf )

"Т. Н. Джаксон и Т. Рождественская считают такое толкование весьма проблематичным, поскольку не известно ни одного случая географической апеллятива, выводящего из этого значения. Эти исследователи склоняются к мысли о происхождении топонима Изборск от слов бор (лес, низменное болотистое место)." (http://arheologi.livejournal.com/65997.html )

"Систематическая война ганзейцев против любых форм кредита в торговле, которую автор справедливо считает одной из наиболее специфических черт торговой политики Ганзы (стр. 252-255), ярко прослеживается также в ливонской документации. В связи с упомянутым в книге запретом торговли в кредит (auf Borg) с русскими, датированным 1399 годом, можно было бы указать на массу подобных запретов также в последующий период, включая сюда и XVI столетие, когда они систематически нарушались не только голландцами («неганзейцами»), но как видно, также купцами самой Ливонии. — См. Akten und Recesse der livlandische Standetage, Bd. III (Riga, 1910) N 52, § 6; N 321, § 14 (годы 1512—1533)" (http://annales.info/evrope/hanza/ianlat65_10_dor.htm ).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 26 дек 2016, 00:07

Ivanich писал(а):
edvins писал(а):В старом латышском Риига произносится,как Рейга.Сравните с Рейкьявиком.По русски будет"бухта".

:D А Рейган (который президент США) по-русски будет Бухтин.
Вы понимаете, что старолатышский, это 16 век, а Рига основана в нач. 13, а перевод Вы даете современный?

Пусть будет точнее-рейд,от германского reede.Смысл не меняется.В начале 13го века в Риге был построен замок,а само место обитаемо с древних пор.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 26 дек 2016, 00:13

Арсений писал(а):
edvins писал(а):В старом латышском Риига произносится,как Рейга.Сравните с Рейкьявиком.По русски будет"бухта".


В наличии имеем от дославянского населения название речки в 70-80 км от Изборска- "Исса (Issa) по-эстонски значит Отец: река ", славянское название этой реки-Славянские ключи, топоним Ice Borg на картах Ливонии и несколько вариантов расшифровки . Вариант Ice Borg (ледяная гора) отсутствует по причине его гипотнтичности (где и когда там могли быть ледяные горы и ,возможно, айсберги?). В те времена (как и в наши) более актуально было взять товар в кредит (Borg)-дёшево купить-дорого продать. Вариант В.В. Седова с образованием от имени Избор неплох, но жестко критикуется оппонентами. Их вариант от названия ближайшей речки Исса, как и вариант от слова "извар"-ключ требует доказательств (Issa-Iza, Borg-Burg, избор-извар). Название Ice Borg (Иссаборг ) появилось после названия Изборск и можно его считать вторичным. Святые ключи вытекали из лесного массива (из бора), и речка по низинам впадала в ближайший водоем. Похожий вариант расшифровки тоже есть, но не привлек внимание ни одной из сторон, а он, возможно, единственный. Лес вырубили, речка высохла, а название осталось.

"Одной из главных ошибок исследователей является их пренебре­жительное отношение к народным преданиям. В.В. Седов цитирует
их в главе «Топоним Изборск» своей книги «Изборск в раннем Сред­невековье» 2007 года, ссылаясь на публикацию Г.А. Бока: «Изборск
от реки Иссы (Issa) назывался Иссаборгом." (http://pskoviana.ru/images/files/toponimizborsk.pdf )

"Т. Н. Джаксон и Т. Рождественская считают такое толкование весьма проблематичным, поскольку не известно ни одного случая географической апеллятива, выводящего из этого значения. Эти исследователи склоняются к мысли о происхождении топонима Изборск от слов бор (лес, низменное болотистое место)." (http://arheologi.livejournal.com/65997.html )

"Систематическая война ганзейцев против любых форм кредита в торговле, которую автор справедливо считает одной из наиболее специфических черт торговой политики Ганзы (стр. 252-255), ярко прослеживается также в ливонской документации. В связи с упомянутым в книге запретом торговли в кредит (auf Borg) с русскими, датированным 1399 годом, можно было бы указать на массу подобных запретов также в последующий период, включая сюда и XVI столетие, когда они систематически нарушались не только голландцами («неганзейцами»), но как видно, также купцами самой Ливонии. — См. Akten und Recesse der livlandische Standetage, Bd. III (Riga, 1910) N 52, § 6; N 321, § 14 (годы 1512—1533)" (http://annales.info/evrope/hanza/ianlat65_10_dor.htm ).

Про Göte borg(Гетеборг) слышали,в переводе "Замок готов"?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 26 дек 2016, 04:09

Арсений писал(а):Исса (Issa)по-эстонски значит Отец: река ",

Во-первых "отец" по-эстонски isa. Во-вторых, как это слово звучало в диалектах прибалтийско-финских языков, нам остаётся лишь ориентироваться на реконстркуции, а они выглядят вовсе не так: PFB *äćV-.

В те времена (как и в наши) более актуально было взять товар в кредит (Borg)-дёшево купить-дорого продать. Вариант В.В. Седова с образованием от имени Избор неплох, но жестко критикуется оппонентами. Их вариант от названия ближайшей речки Исса, как и вариант от слова "извар"-ключ требует доказательств (Issa-Iza, Borg-Burg, избор-извар). Название Ice Borg (Иссаборг ) появилось после названия Изборск и можно его считать вторичным. Святые ключи вытекали из лесного массива (из бора), и речка по низинам впадала в ближайший водоем. Похожий вариант расшифровки тоже есть, но не привлек внимание ни одной из сторон, а он, возможно, единственный. Лес вырубили, речка высохла, а название осталось.

Вы ответите на вопрос, на каком конкретно языке была произведена сия конструкция?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 26 дек 2016, 10:28

īsa-короткая по латышски.Буквально"короткая речка".Для примера есть Gara upe-длинная речка и Lielupe переводится,как большая река.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 26 дек 2016, 17:00

edvins писал(а):В начале 13го века в Риге был построен замок,а само место обитаемо с древних пор.

С этим никто не спорит. Вопрос в чепуховых диких этимологиях, пользуясь которыми можно легко доказать, что Рейган - истый рижанин. а Рига - караван-сарай :D
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 26 дек 2016, 17:32

Ivanich писал(а):
edvins писал(а):В начале 13го века в Риге был построен замок,а само место обитаемо с древних пор.

С этим никто не спорит. Вопрос в чепуховых диких этимологиях, пользуясь которыми можно легко доказать, что Рейган - истый рижанин. а Рига - караван-сарай :D

Могу пояснить.При раскопках на месте местного старого замка я нашел некие древности,которые эксперт из Британского музея мне иденфицировал,как остготские.То есть я получил неоспоримые доказательства,что до прихода балтов на берега Даугавы,там уже располагались фактории остготов.А потом было дело техники.Клейма на новгородских гривнах идентичны клейму,вырезанному на остготском перстне.Соответственно методом аналогии проверил топонимы речных поселений.Это Рейга,Кукенойс,Герцике,Навгин,Полацк,Витебск и Смоленск.Пока неясно только с Полацком.Герцог с готского "вождь",Герцике-бывшая столица остготского королевства.До революции одно время именовалась Царьград.Кукенойс-Куксхавен,Витебск-Витборо,Смоленск очевидно от "smoll".Навгин-новая пристань.Из балтийских или славянских терминов происхождение этих топонимов вывести невозможно.Соответственно не было найдено никаких доказательств существования древних латгалов-летьголы.В чем потом еще раз убедился,приобретя географический атлас 1953 года для министерства МВД.При позднем Сталине в Москве уже имелись доступы к масонским архивам с доказательствами исторических мистификаций.Всего этого славянофильства,младолатышей,младочехов и "Млада Босны" на французские деньги.Чем грешил император Александр-Миротворец и его петербуржские академики.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 26 дек 2016, 18:35

Карты выставляют в сеть без паспортов, с минимальными сведениями о них (нужно заключение специалиста о языке надписей и топонимов на карте). Borg это крепость на древненорвежском и древнешведском языках (из сегодняшних-только на исландском в значении "город").Borg также "кредит" на языке немцев Ганзы. Преобладает borg-крепость (Выборг, Гетеборг и др.). Древнешведский язык функционировал в 13-16 веках, Гётеборг основан в 17 веке, карты Ливонии 16 века, а Изборск появился в конце первого тысячелетия н.э. Мог ли Изборск иметь древнешведское название? Ясно, что нет.

" Археологи находят в слоях VII-IX веков только славянские и фино-угорские артефакты, касающиеся проживавшего там населения. С учетом того, что славяне имели большой исторический опыт в строительстве городов, а финны такого опыта не имели. Напрашивается логичный вывод об основании Изборска славянами. Археолог Г.С.Лебедев, представитель лагеря норманистов, также отмечал, что Изборск уже в VII-ІХ вв. был «значительным центром славянского населения». О наличии среди жителей Изборска VII-Х вв. иноплеменников говорят и керамические материалы. Керамика основной свидетель народа, являвшегося доминирующим представителем. Основную часть составляли глиняные сосуды, характерные для славянского населения Псковско-Ильменского края. Около 10% керамики оказались баночные горшки и круглодонные чаши-миски, характерные для прибалтийско-финского населения. В. В. Седов отметил, что по археологическим данным местными жителями для Изборска этого периода выступают не только кривичи и словене новгородские, но и представители финских и балтских по происхождению этнических групп. А исследователь Изборска Н. В. Лопатин отмечает: «Хотя кривичский этнос в Изборске, вероятно, присутствовал, нельзя считать древних изборян исключительно кривичами». Около 20% изборской керамики относится к пражско-корчакским сосудам, характерным для славянского мира V—VII вв. на широкой территории от верхней Эльбы на западе до правобережья Киевского Поднепровья на востоке. Такая керамика могла быть занесена в Псковский регион в процессе их первоначального расселения здесь. Это больше, чем наличие финнской посуды, что может указывать, и откуда могли прийти славянские племена, с запада.
Однако попытку оскандинавить Изборск продолжаются. На сей раз отличился немецкий лингвист Г.Шрамм, но его теория базируется лишь на концепции о существовании на Руси форпостов викингов направленных на установление связи с Волжским путем. Что делает его теорию несколько не состоятельной. Однако и он признает, что славянская этимология названия Изборск пока имеет больше шансов на успех при этом еще добавляя, что уже не раз, намеревался отказаться от гипотезы о «городе на Иссе». Не состоятельность гипотезы налицо. Но даже если принять эту теорию, то возникает вопрос, где скандинавское археологическое наследие? Его просто нет, ни характерной керамики, ни длинных домов. Раскопки нижнего слоя показывают, что основную часть построек Изборска в VIII — начале X вв. составляли наземные срубные дома размерами от 3,5x3 до 4X4 м с деревянными полами и отопительными устройствами, занимавшими один из углов. Такой тип домов строили в Изборска и в последующее время. Такие жилища были, типичны для северной части восточного славянства. Похожие постройки раскапывались археологами в Новгороде, Пскове, Ладоге, Белоозере, Смоленске и других.
Особняком стоят две постройки, датируемые IX в.. Они также срубные (размерами 3,5X3 и 3,5X2,8 м), но с глинобитными полами и отапливались очагами. Такие постройки могли принадлежать неславянскому населению Изборска. Подобные жилища известны по раскопкам поселений типа Рыуге в юго-восточной Эстонии. Как видим ни каких признаков скандинавов." (http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43 ... st-Izborsk )
Последний раз редактировалось Арсений 26 дек 2016, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 26 дек 2016, 19:43

Арсений писал(а):Карты выставляют в сеть без паспортов, с минимальными сведениями о них (нужно заключение специалиста о языке надписей и топонимов на карте). Borg это крепость на древненорвежском и древнешведском языках (из сегодняшних-только на исландском).Borg также "кредит" на языке немцев Ганзы. Преобладает borg-крепость (Выборг, Гетеборг и др.). Древнешведский язык функционировал в 13-16 веках, Гётеборг основан в 17 веке, карты Ливонии 16 века, а Изборск появился в конце первого тысячелетия н.э. Мог ли Изборск иметь древнешведское название? Ясно, что нет.

" Археологи находят в слоях VII-IX веков только славянские и фино-угорские артефакты, касающиеся проживавшего там населения. С учетом того, что славяне имели большой исторический опыт в строительстве городов, а финны такого опыта не имели. Напрашивается логичный вывод об основании Изборска славянами. Археолог Г.С.Лебедев, представитель лагеря норманистов, также отмечал, что Изборск уже в VII-ІХ вв. был «значительным центром славянского населения». О наличии среди жителей Изборска VII-Х вв. иноплеменников говорят и керамические материалы. Керамика основной свидетель народа, являвшегося доминирующим представителем. Основную часть составляли глиняные сосуды, характерные для славянского населения Псковско-Ильменского края. Около 10% керамики оказались баночные горшки и круглодонные чаши-миски, характерные для прибалтийско-финского населения. В. В. Седов отметил, что по археологическим данным местными жителями для Изборска этого периода выступают не только кривичи и словене новгородские, но и представители финских и балтских по происхождению этнических групп. А исследователь Изборска Н. В. Лопатин отмечает: «Хотя кривичский этнос в Изборске, вероятно, присутствовал, нельзя считать древних изборян исключительно кривичами». Около 20% изборской керамики относится к пражско-корчакским сосудам, характерным для славянского мира V—VII вв. на широкой территории от верхней Эльбы на западе до правобережья Киевского Поднепровья на востоке. Такая керамика могла быть занесена в Псковский регион в процессе их первоначального расселения здесь. Это больше, чем наличие финнской посуды, что может указывать, и откуда могли прийти славянские племена, с запада.
Однако попытку оскандинавить Изборск продолжаются. На сей раз отличился немецкий лингвист Г.Шрамм, но его теория базируется лишь на концепции о существовании на Руси форпостов викингов направленных на установление связи с Волжским путем. Что делает его теорию несколько не состоятельной. Однако и он признает, что славянская этимология названия Изборск пока имеет больше шансов на успех при этом еще добавляя, что уже не раз, намеревался отказаться от гипотезы о «городе на Иссе». Не состоятельность гипотезы налицо. Но даже если принять эту теорию, то возникает вопрос, где скандинавское археологическое наследие? Его просто нет, ни характерной керамики, ни длинных домов. Раскопки нижнего слоя показывают, что основную часть построек Изборска в VIII — начале X вв. составляли наземные срубные дома размерами от 3,5x3 до 4X4 м с деревянными полами и отопительными устройствами, занимавшими один из углов. Такой тип домов строили в Изборска и в последующее время. Такие жилища были, типичны для северной части восточного славянства. Похожие постройки раскапывались археологами в Новгороде, Пскове, Ладоге, Белоозере, Смоленске и других.
Особняком стоят две постройки, датируемые IX в.. Они также срубные (размерами 3,5X3 и 3,5X2,8 м), но с глинобитными полами и отапливались очагами. Такие постройки могли принадлежать неславянскому населению Изборска. Подобные жилища известны по раскопкам поселений типа Рыуге в юго-восточной Эстонии. Как видим ни каких признаков скандинавов." (http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43 ... st-Izborsk )

То есть вы пытаетесь отрицать наличие торгового пути "из варяг в греки".Именно из варяг от германского"warrior".При том,что города,основанные норманнами на территории Англии в x веке носят названия Кенигсборо-Королевский замок,Петерборо и тд.Притом технология деревяных срубов пришла из Скандинавии.Для сербов Брандербуржской марки были характерны частокольные постройки.И первоначально торговый путь в греки начинался по реке Даугаве с поселения-фактории Рейги,пока скандинавов не вытеснили балты и они вынуждены были основать Новгород и перенести северный участок торгового пути на Ладогу.О чем свидетельствуют обильные находки на берегах Даугавы греческих и римских монет.У славянофилов в аргументах только керамические горшки,которые вполне могли быть и завезены.Притом находки костей в керамических урнах,о которых вы ранее писали,полностью отвечают захоронениям в иудейских традициях.Рабство отсутствовало как таковое среди исповедующих христианство.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 26 дек 2016, 20:29

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 26 дек 2016, 20:41

Про варягов спорят бесконечно. Нет определенности кто они, откуда и как попадали в Константинополь. Это явно не скандинавы, поскольку сегодня шведы сами пишут, что с парусом их предки познакомились позже населения Южной Балтики. Шведы не нашли пока ни одного мореходного древнего корабля. Такие стоят сегодня только в музеях Дании и Норвегии, но они килевого типа и для плавания по "варяжским" рекам непригодны. Шведы нашли лишь суда для каботажного плавания . Да, шведы приплывали на весельных шнеках , их били и они уплывали на оставшихся обратно. В Константинополе торговали русы, а это опять не скандинавы. Их предводитель Олег -урманин, и это тоже не норманн, а житель лесов-урманов (последнее слово есть в древнерусском сложном слове "бесоурменин"-см. параллельную тему).
Готов викингами не назовешь. Шведы также сегодня пишут, что готы на материковой Швеции не проживали. Они уплыли по легенде с острова Готланд на трех кораблях на юг, высадились на материке, покорили много народов, прервали торговлю дославянского поднепровского населения с римлянами, но где их города? И что-Borg на древнешведском должен иметь соответствие в языке готов?
Когда отвечаете на сообщение, непосредственно предшествующее Вашему, то цитировать то сообщение необязательно (отнимает много места).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 26 дек 2016, 21:28

edvins писал(а):
Ivanich писал(а):
edvins писал(а):В начале 13го века в Риге был построен замок,а само место обитаемо с древних пор.

С этим никто не спорит. Вопрос в чепуховых диких этимологиях, пользуясь которыми можно легко доказать, что Рейган - истый рижанин. а Рига - караван-сарай :D

Могу пояснить.При раскопках на месте местного старого замка я нашел некие древности,которые эксперт из Британского музея мне иденфицировал,как остготские.То есть я получил неоспоримые доказательства,что до прихода балтов на берега Даугавы,там уже располагались фактории остготов.А потом было дело техники.Клейма на новгородских гривнах идентичны клейму,вырезанному на остготском перстне.Соответственно методом аналогии проверил топонимы речных поселений.Это Рейга,Кукенойс,Герцике,Навгин,Полацк,Витебск и Смоленск.Пока неясно только с Полацком.Герцог с готского "вождь",Герцике-бывшая столица остготского королевства.До революции одно время именовалась Царьград.Кукенойс-Куксхавен,Витебск-Витборо,Смоленск очевидно от "smoll".Навгин-новая пристань.Из балтийских или славянских терминов происхождение этих топонимов вывести невозможно.Соответственно не было найдено никаких доказательств существования древних латгалов-летьголы.В чем потом еще раз убедился,приобретя географический атлас 1953 года для министерства МВД.При позднем Сталине в Москве уже имелись доступы к масонским архивам с доказательствами исторических мистификаций.Всего этого славянофильства,младолатышей,младочехов и "Млада Босны" на французские деньги.Чем грешил император Александр-Миротворец и его петербуржские академики.

Э нет, так дело не пойдет.
"Некие древности" не просто древности, а источник. Чтобы их ввести в оборот учоный, их надо задокументировать и паспортизировать. Кто копал, кто нашел, методика раскопок, фото в фас и профиль, фото в раскопе в линейкой. Где хранится, какой музей, какие фонды и тд и тп. Дневник раскопок, отчет о полевом сезоне - куча документации. Этой бюрократией человечество ограждает себя от "я нашел". Потому что методом "я нашел" пользуются фрики и городские сумасшедшие для подкрепления своих фантазий, а оно человечеству не надо.
Потом учоные пишут нудные статьи с такими названиями: " Итоги полевого сезона надцатого года", "Две железные фибулы хазарского времени" и прочую тягомотину, которую читать трудно. Но без этой тягомотины ввода в оборот нет.
А вот когда древности введены в оборот учоный, начинаются атрибуции. Пишутся статьи, делаются сообщения, привлекаются эксперты, в том числе с Британских музеев, которые не просто анонимные эксперты, а уважаемые люди, имеющие ФИО и репутацию. А еще привлекают экспертов не с Британских музеев, потому что эксперты с тех музеев не жены Цезаря и эраре хьюманум эст.
И вот только потом, атрибутировав "древность" как остготскую, начинаются трактовки и гипотезы. Не импорт ли сия "древность"? как попала? слой по хронологии? насколько соотносится с археологическим фоном региона?
В Вашем же случае трактовать нечего.

Из балтийских или славянских терминов происхождение этих топонимов вывести невозможно

Смоленск - смолить, активное слово
Полоцк,Полотьскъ - от речки Полота (реальной, не выдуманной)
Витебск, в старом написании Витьбьскъ, - от речки Витьба (тоже реальной)

До революции одно время именовалась Царьград.Кукенойс-Куксхавен

А в Латвии разве нет речки Кекавиня? И не Царьград, а Царев. Были и другие Царевы - Царев-Борисов, например. Это не готы, а 16-17в.

Это Рейга

А как Рига пишется в Хронике Генриха?

При позднем Сталине в Москве уже имелись доступы к масонским архивам с доказательствами исторических мистификаций.Всего этого славянофильства,младолатышей,младочехов и "Млада Босны" на французские деньги.Чем грешил император Александр-Миротворец и его петербуржские академики

И что мистификаторы смистифицировали?
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 26 дек 2016, 22:03

edvins писал(а):.Притом технология деревяных срубов пришла из Скандинавии

Чисто справедливости для
Анне Стальсберг Археологические свидетельства об отношениях между Норвегией и Древней Русью в эпоху викингов: возможности и ограничения археологического изучения

Обсуждение русско-норвежских отношений невозможно без упоминания норвежско-шведской дискуссии о происхождении срубной техники строительства, столь характерной для Норвегии и Швеции. В Норвегии стало аксиомой, что данная техника проникла туда из Руси в течение или в конце эпохи викингов. Самые ранние настоящие срубные дома в Норвегии и Швеции датируются XI в. н.э., и исследователям казалось естественным искать корни техники на Руси, где срубные дома известны уже с VIII–IX вв. н.э.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 27 дек 2016, 01:30

Витебск от готского"белый",при сомнении можете глянуть название Белоруссии в скандинавских языках.По средневековым ювелирным изделиям на территории бывшего СССР экспертов попросту нет.При Британсом музее есть два авторитетных.Соответствующей литературы тоже нет само собою.Случайно нашел "Историю ювелирного дела"на французском.Раскопками на месте пути "из варяг в греки"занимался археолог Адам Платер в 19м веке,иезуит.Находки его странным образом исчезли.Но кроме исторической мелочи на месте остготской фактории Навгин сохранились как-то тесаные камни фундамента замка,остатки речной пристани,дубовые сваи мостов и причала,захоронения и характерный ландшафт насыпей.Герцике была раскопана в 37-39х годах и поспешно закопана.Так что следы существования поселений сохранились.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1