Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Модератор: Tibaren

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 27 дек 2016, 01:33

Само название "россы"очевидно от латинского roseus."Краснорожие",что отмечают и арабские источники.Не случайно в русском языке "роза"и "рожа"однокоренные слова.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 27 дек 2016, 15:42

edvins писал(а):Само название "россы"очевидно от латинского roseus."Краснорожие",что отмечают и арабские источники.Не случайно в русском языке "роза"и "рожа"однокоренные слова.

Чепуха. Клички не становятся самоназваниями. Иначе латыши были бы лабусами, или зиргу валга :D Это раз.
В античной традиции нет народа roseus, сотни других есть, а такого нет. Это два.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 27 дек 2016, 17:16

Ivanich писал(а):
edvins писал(а):Само название "россы"очевидно от латинского roseus."Краснорожие",что отмечают и арабские источники.Не случайно в русском языке "роза"и "рожа"однокоренные слова.

Чепуха. Клички не становятся самоназваниями. Иначе латыши были бы лабусами, или зиргу валга :D Это раз.
В античной традиции нет народа roseus, сотни других есть, а такого нет. Это два.

Это не самоназвание,а так их нарекли ромеи,которых на Московии обозвали византийцами.Аналогичная история была с неграми.Да и белоруссы так себя никогда не самоназывали.Что касаемо Царьграда,то в энциклопедии Брокгауза ясно прописано местечко Царьград Двинского уезда.Но самая интересная история приключилась с ашкенази.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 27 дек 2016, 17:45

"Споры"-рассеянные для славян несколько сглаженная греками характеристика. По мнению В.И. Абаева скифы более точно понимали слово"споры".
Расшифровку он дал в разделе "Скифо-сарматские наречия" монографии "Основы иранского языкознания. Древнеиранские языки" (М., Издательство "Наука", 1979).

Изображение
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 27 дек 2016, 21:58

edvins писал(а):
Ivanich писал(а):
edvins писал(а):Само название "россы"очевидно от латинского roseus."Краснорожие",что отмечают и арабские источники.Не случайно в русском языке "роза"и "рожа"однокоренные слова.

Чепуха. Клички не становятся самоназваниями. Иначе латыши были бы лабусами, или зиргу валга :D Это раз.
В античной традиции нет народа roseus, сотни других есть, а такого нет. Это два.

Это не самоназвание,а так их нарекли ромеи,которых на Московии обозвали византийцами.Аналогичная история была с неграми.Да и белоруссы так себя никогда не самоназывали.Что касаемо Царьграда,то в энциклопедии Брокгауза ясно прописано местечко Царьград Двинского уезда.Но самая интересная история приключилась с ашкенази.

1.Читайте древних авторов. Ромеи "нарекли" так, что сами терялись в догадках, кто такие росы.
2. А разве негры имеют самоназвание негры?
3. Solomono Pantherus Leucorussus - называли
4. Даже если написано, то что с того?
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 27 дек 2016, 23:00

Дославянское население севернее Причерноморья греки подразделяли на скифов-кочевников и скифов-пахарей. Сами греки находились у моря в Ольвии и отражали набеги скифов-кочевников. По Птолемею неподалеку от не существовавшего еще Киева было поселение Амадока, размерами превосходившее Киев периода его расцвета в домонгольский период. Готы пришли, перерезали торговые пути от Амадоки на юг и ее не стало.
Слово rus, действительно, некоторые связывают с балтским "красный", но решение другое: к.и.н. А. А. Молчанова в своей диссертации связала rus с руянами . Rus-красный тоже не стоит сбрасывать со счетов, так как оно может быть связано с более древними легендами. Миграции славян на восток обсуждались в теме "Балтийские славяне".

"Следующий город Амадока, как уже говорилось, приходится на территорию Киева, где на участке от Оболони до Печерска, обнаружено 14 поселений Зарубинецкой культуры, а вероятнее, 14 микрорайонов одного города, который в пору своего расцвета в III—V веках превосходил Киев IX— XIII веков как по занимаемой площади, так, вероятно, по численности населения и его богатству.
Теперь о названии Амадока. Смысловое значение названия города Киева от соответствующего перевоза в первые века его существования было очевидным. В таких случаях другие народы зачастую переводят названия на свой язык. Поскольку об Амадоке сообщает древнегреческий географ, то логично заглянуть в словарь древнегреческого языка. Это сделал Иван Билык [20,28], и обнаружил, что амадока означает —бревна, соединенные вместе, то есть плот или бревенчатый настил, который является неотъемлемой частью киева перевоза, так же, как и забитые в дно реки кии." (http://www.istorya.ru/book/skifia/03.php )

"А балтское Rus- означает "красный, ржавый, бурый" - это цвет воды в северных реках. Кстати это слово вошло в прибалтийско-финнские в значении "красный"... ( viewtopic.php?f=3&t=14274&hilit=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&start=240 )

"Анализ источников показывает, что выходцы с Рюгена появились в Новгородской земле в середине IX в. Это мгло бы дать основания для установления связи между этими событиями и «Легендой о призвании». Тем более, что для этого времени в Балтийском регионе термин «руги/русы» уже играл роль политонима (именно в роли политонима мы наблюдаем использования термина «русь» на всей территории Древней Руси с самого зарождения государства). Однако династические легенды связывают имена Рюрика и Гостомысла с ободритской территорией, с Мекленбургом. Возможно, борьба традиций, связанная сименами первых князей и сама легенда о призвании связаны с борьбой разных традиций, привнесенных разными волнами миграции балтийских славян. Разрешение этого противоречия — дело дальнейшего исследования." ( http://cheloveknauka.com/baltiyskie-sla ... z4U4A5tsf4 )
Последний раз редактировалось Арсений 27 дек 2016, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 27 дек 2016, 23:13

Арсений писал(а):"Споры"-рассеянные для славян несколько сглаженная греками характеристика. По мнению В.И. Абаева скифы более точно понимали слово"споры".
Расшифровку он дал в разделе "Скифо-сарматские наречия" монографии "Основы иранского языкознания. Древнеиранские языки" (М., Издательство "Наука", 1979).

Изображение

Спаржа,она же aspagarus.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 27 дек 2016, 23:31

Похоже. Есть также курдское слово "венд"-росток, проясняющее этимологию слова "венед". Это тоже "ветвь, молодой побег".

“Суффикс «ванд» (венд), означающий «ветвь», «росток», характерен для названия многих курдских племен, например, хемавенд” (http:// http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_conten)
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 27 дек 2016, 23:33

edvins писал(а):īsa-короткая по латышски.Буквально"короткая речка".

Ну да. А по-чеченски весь термин читается как ИсбIаьрг и переводится "девятка". И что дальше?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 27 дек 2016, 23:39

Арсений писал(а):Похоже. Есть также курдское слово "венд"-росток, проясняющее этимологию слова "венед". Это тоже "ветвь, молодой побег".
“Суффикс «ванд» (венд), означающий «ветвь», «росток», характерен для названия многих курдских племен, например, хемавенд” (http:// http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_conten)

Угу. А по-чеченски вандан "перемётываться", что как нельзя более лучше раскрывает этимологию "венедов" и "вандалов"...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 28 дек 2016, 00:01

edvins писал(а):Насколько я знаю ирландский диалект английского,то в нем произношение идет по писаному.

Какими именно говорами гиберно-английского диалекта вы владеете, позвольте спросить? Ольстерским, дублинским, западным или юго-западным ирландским, южным ирландским? И в каком из говоров слово Ice читается как /ɪs/?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 28 дек 2016, 01:03

Арсений,
. По Птолемею неподалеку от не существовавшего еще Киева было поселение Амадока, размерами превосходившее Киев периода его расцвета в домонгольский период. Готы пришли, перерезали торговые пути от Амадоки на юг и ее не стало.

У Птолемея нет никакого Киева, птолемеевская Амадока возле Ольвии. Амадокское болото на Подолье. Это от Киева 400 км. Никакого отношения ни Киев, ни более ранние поселения людей на месте Киева, к Амадоке не имеют.
Фантазии все это.

Слово rus, действительно, некоторые связывают с балтским "красный", но решение другое: к.и.н. А. А. Молчанова в своей диссертации связала rus с руянами .

А еще слово rus некоторые связывают с русским "русый" и даже зайцем-русаком. Фигня все эти связи.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 28 дек 2016, 01:53

edvins писал(а):Само название "россы"очевидно от латинского roseus."Краснорожие",что отмечают и арабские источники.

Ну да, схождение это столь же "очевидно" как происхождение Lаtvija от латинского latus "сторона,бок", а Rīga от erigo "воздвигнуть, построить"

Не случайно в русском языке "роза"и "рожа"однокоренные слова.

Скажите, а вас забанили в русских этимологических словарях или вы туда принципиально не заходите?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 28 дек 2016, 01:59

Ivanich писал(а):А еще слово rus некоторые связывают с русским "русый" и даже зайцем-русаком. Фигня все эти связи.

А ещё некоторые видят здесь связь с латинским rus "деревня"...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 28 дек 2016, 09:40

Tibaren писал(а):
edvins писал(а):Насколько я знаю ирландский диалект английского,то в нем произношение идет по писаному.

Какими именно говорами гиберно-английского диалекта вы владеете, позвольте спросить? Ольстерским, дублинским, западным или юго-западным ирландским, южным ирландским? И в каком из говоров слово Ice читается как /ɪs/?

В свое время я жил под Дублином и на бытовом уровне местный диалект довольно хорошо освоил.То есть могу на нем общаться.По сути это староанглийский язык времен Шекспира.Есть пословица"Англичане отобрали у ирландцев страну,а ирландцы отобрали у англичан язык."Гелик сохранился только на юге.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1