Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Модератор: Tibaren

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 02 янв 2017, 23:46

edvins писал(а):С фонологией я к сожалению не знаком.

Жаль. С грамматикой тоже?

Но английские источники по этому поводу просмотрел.

Что эа источники? Можно указать список специализированной англоязычной лингвистической литературы по сабжу?

Если вкратце,то гиберно-английский язык

Язык? Не знал, спасибо. Это какой-то диалект общегерманского? Опять же, если не затруднит, ссылки на источники.

в особенности его Дублинский говор сохранил архаические формы английского языка норманнов XII века.

Можно посмотреть список этих архаических черт и на ваш источник их вычерпывания?

Что мне и позволило легко расшифровать этимологию древних топонимов Белой Руси.И что совершенно невозможно было бы сделать опираясь на современную оксфордскую форму английского,в особенности в ее российской интерпретации.

Позвольте спросить, вы специалист по сравнительно-историческому германскому языкознанию?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 03 янв 2017, 01:16

https://en.wikipedia.org/wiki/Hiberno-English -в той же пресловутой википедии есть статья по этому поводу.Так как в графстве Кильдар по другому не говорили,то и освоил его в местной среде.Килл-церковь на гелике.Так вот если москвич произносит"айс",то ирландец скажет"ис,а йоркширец"айш".Например мороженое"-айшкрим".Потом в свое время я пропутешествовал по готической Англии,городкам Кингс Линн,Линкольну,Кенигсборо.В Лондоне все новодел после великого пожара,а там еще сохранилась древность.В Кенигсборо королевский замок норманнов,где обитал Ричард Львиное Сердце и ни одного туриста.Потом уже у себя исследовали замок викингов.Само собою,что мои исследования на родине не опубликуют,ибо они идут вразрез с теорией возникновения латышского народа,да и славянофилы были недовольны.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 03 янв 2017, 01:25

edvins писал(а):https://en.wikipedia.org/wiki/Hiberno-English -

Да, замечательная ссылка... А вот у нас давеча на заборе написали, что Обама - это ... Кому верить?
Так на мои вопросы будут ответы?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Евгений » 03 янв 2017, 10:51

edvins писал(а):...я пропутешествовал по готической Англии,городкам Кингс Линн,Линкольну,Кенигсборо.В Лондоне все новодел после великого пожара,а там еще сохранилась древность.В Кенигсборо королевский замок норманнов...

Какое в пень Кенигсборо? Лингвист хренов, топонимы правильно передать не может, а толковать древние названия городов лезет...
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 03 янв 2017, 11:49

"За Кемска Волост, царская морда, ответишь!" (с)
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 03 янв 2017, 15:28

Евгений писал(а):
edvins писал(а):...я пропутешествовал по готической Англии,городкам Кингс Линн,Линкольну,Кенигсборо.В Лондоне все новодел после великого пожара,а там еще сохранилась древность.В Кенигсборо королевский замок норманнов...

Какое в пень Кенигсборо? Лингвист хренов, топонимы правильно передать не может, а толковать древние названия городов лезет...

Не позортесь: http://www.english-heritage.org.uk/visi ... e/history/
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 03 янв 2017, 15:40

Tibaren писал(а):"За Кемска Волост, царская морда, ответишь!" (с)

https://archive.org/details/englishaswespeak00joycuoft https://archive.org/details/dialectofdonegal00quig
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 03 янв 2017, 16:11

Tibaren писал(а):
edvins писал(а):С фонологией я к сожалению не знаком.

Жаль. С грамматикой тоже?

Но английские источники по этому поводу просмотрел.

Что эа источники? Можно указать список специализированной англоязычной лингвистической литературы по сабжу?

Если вкратце,то гиберно-английский язык

Язык? Не знал, спасибо. Это какой-то диалект общегерманского? Опять же, если не затруднит, ссылки на источники.

в особенности его Дублинский говор сохранил архаические формы английского языка норманнов XII века.

Можно посмотреть список этих архаических черт и на ваш источник их вычерпывания?

Что мне и позволило легко расшифровать этимологию древних топонимов Белой Руси.И что совершенно невозможно было бы сделать опираясь на современную оксфордскую форму английского,в особенности в ее российской интерпретации.

Позвольте спросить, вы специалист по сравнительно-историческому германскому языкознанию?

Фингальский диалект.Слышали о таком? http://www.thejournal.ie/readme/column- ... 9-Jul2013/
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Евгений » 03 янв 2017, 16:37

edvins писал(а):
Евгений писал(а):
edvins писал(а):...я пропутешествовал по готической Англии,городкам Кингс Линн,Линкольну,Кенигсборо.В Лондоне все новодел после великого пожара,а там еще сохранилась древность.В Кенигсборо королевский замок норманнов...

Какое в пень Кенигсборо? Лингвист хренов, топонимы правильно передать не может, а толковать древние названия городов лезет...

Не позортесь: http://www.english-heritage.org.uk/visi ... e/history/

Так и не поняли? Вы топоним Conisborough (точнее, даже Conisbourgh!) как Кенигсборо передаёте, и ещё что-то про этимологию Изборска вякаете. Марш под плинтус!
Последний раз редактировалось Евгений 03 янв 2017, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 03 янв 2017, 21:40

edvins писал(а):Спаржа,она же aspagarus.


После притеснений от готов антское население ушло на восток, предположительно, основав Именьковскую культуру. Несколько столетий позже именьковское население вернулось на Днепровское Левобережье, создав Волынцевскую культуру. Не стараясь подтвердить этот сценарий В.В. Напольских привел в статье "Балто-славянский языковый компонент в Нижнем Прикамье в сер. I тыс. н.э." несколько заимствований из "именьковского языка", например, "рожь" и "спорынья" (стр. 2-стр.5). Материал этих страниц уточняет и дополняет расшифровку общего названия славян-"споры". Рожь это балт.: прус. rugis, лит. rugЅs, лтш. rudzis. . Далее не цитирую, так как некорректно отображаются буквы.

"Вполне очевидно, что становление Волынцевской культуры было обусловлено  появлением в Днепровском Левобережье, на Дону и Оке значительных масс нового населения. Вопрос о том, откуда шла эта миграция, ныне решается  достаточно авторитетно.  Эта проблема уже была рассмотрена.
Представляется, что здесь можно ограничиться кратким изложением полученных результатов. Сопоставительный анализ характерных маркеров Волынцевской культуры  обнаруживает ее близость к Именьковским древностям, которые в конце IV-VII  в. получили распространение в Среднем Поволжье (от нижней Камы до Самарской луки) .
Именно в конце VII в. в Днепро-Донском междуречье археологически  документируется появление крупных масс нового населения, которое создает  Волынцевскую культуру (на базе Пеньковских и Колочинских древностей) , безусловно продолжившую традиции Именьковской.  Причиной миграции Именьковского населения стало появление на Волге  воинственных орд тюркоязычных кочевников .
Именьковская культура связывается со славянским этносом. Ее носителями были славяне, составившие крупную культурно-племенную группировку после  гуннского погрома Черняховского ареала. В этой ситуации какая-то часть (довольно многочисленная) Антов в конце IV в. переместилась из этого ареала в Среднее Поволжье, где и основала Именьковскую культуру .   
Славянская атрибуция населения Именьковской культуры находит подкрепление  в лингвистических материалах. Согласно В. Н. Напольских в пермских языках имеется ряд праславянских лексических заимствований, которые относятся ко  времени до распада пермской этноязыковой общности, то есть они не могут  быть позднее середины I тыс. н. э.  Заслуживает особого внимания  присутствие в перечне этих заимствований лексемы «рожь». Как известно, до  славянского расселения в восточноевропейских землях рожь не  культивировалась. Польский исследователь К. Яжджевский утверждает, что эта   сельскохозяйственная культура и в Средней Европе получала распространение  только в процессе расселения славян ." (http://iozhinsbajin.livejournal.com/8778.html )

"Что касается Европы, хорошо известно, что рожь начала культивироваться очень поздно, будучи первоначально, как и в Средней Азии, сорным растением, засорявшим посевы пшеницы и ячменя, и стала релевантным в хозяйственном отношении злаком не ранее начала железного века (реально– к середине I тыс. дон. э.) в северной и средней части Восточной Европы, в балто-славяно-германском ареале – отсюда и распространение дериватов древнего балто-славяно-германского названия ржи *rughi- в тюркских, марийском (см. выше) и венгерском (из славянских) и в прибалтийско-финских (из германских или балтских [SKES: 856]) языках [Общая лексика: 203-204; Иванов, Гамкрелидзе1984 II: 659].
Спорынья (Claviceps purpurea) – паразит, чаще всего встречающийся именно на ржи, и историческая связь их названий вполне естественна.
спорыньёй (от спорый, т. е. ‘изобильный’) или житной маткой называли не только грибок, но и содержащий максимальное количество колосьев стебель [СРНГ IX: 192].
Приведённые материалы позволяют высказать предположение о том, что калькирование одного из названий спорыньи (*‘жеребячьего зуба зерно’ или *‘мать (/ отец)-рожь’) могло иметь место ещё в эпоху первого знакомства народов Волго-Уральского региона с рожью, и источником этого заимствования должен был быть какой-то ранний язык балто-славянского круга."(http://www.archaeology.ru/Download/Napo ... ponent.pdf )
.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 03 янв 2017, 23:14

edvins писал(а):Фингальский диалект.

Да хоть сенегальский. Ответы на вопросы в студию, плиз!
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 03 янв 2017, 23:33

edvins писал(а):
Tibaren писал(а):"За Кемска Волост, царская морда, ответишь!" (с)

https://archive.org/details/englishaswespeak00joycuoft https://archive.org/details/dialectofdonegal00quig

Ссылка на филологическиий опус боолее чем 100-летней давности не есть признак общего понимания темы. Вам лучше сюда, в современную матчасть:
Ringe Don. A History of English: Volume I: From Proto-Indo-European to Proto-Germanic. Oxford 2006.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 08 янв 2017, 15:30

Замок Конисбро (англ. Conisbrough Castle) вначале был деревянным, затем его отстроили в камне. Замок обветшал уже во времена Кромвеля, поэтому не был разрушен до основания. Событий, описанных В. Скоттом в замке никогда не было, но название переводится как "королевский укреплённый город" (с саксонского языка).

"Название CONISBROUGH CASTLE гораздо древнее самого замка. В 9-10 веках на этом месте существовала группа поселений, объединявшая 28 городков, и называвшаяся “Coningesburh”, что переводится с саксонского языка как “королевский укреплённый город”.
Второй William de Warenne был внуком Вильгельма Завоевателя, племянником Вильгельма II Рыжего и Генриха I Французского. Он был женат на Изабелле, дочери третьего сына французского короля. Кроме сына William, от этого брака у него была дочь - Изабелла. Она вышла замуж за сына короля Стивена, William de Blois, ставшего 4 графом Warenne. Он умер в 1159 году, не оставив наследников, и в 1163 году Генрих II повторно выдал овдовевшую Изабеллу замуж. Ее мужем и 5 графом стал Hamelin Plantagenet, сводный брат короля. Новый хозяин уделял своему йоркширскому поместью гораздо больше внимания, чем все его предшественники, и жил здесь до своей смерти в 1202 году. Именно он около 1180 года отстроил CONISBROUGH CASTLE в камне. Его замок интересен своим необычным донжоном, одним из первых такой конструкции в Англии: цилиндр диаметром 25 футов, подпираемый 6 контрфорсами, переходящих в башенки в верхней части. Сегодня сохранились только 3 из них.
Сегодня CONISBROUGH CASTLE находится на попечении некоммерческой государственной организации English Heritage и их представителя Ivanhoe Trust. Он частично восстановлен: главная башня расчищена, восстановлены лестницы и перекрытия. В замок водят экскурсии. Этот замок был описан Вальтером Скоттом в романе "Айвенго" как родовой дом Ательстана Коннисбургского, наследника короля Альфреда. Конечно, писатель изложил в романе фольклорную версию происхождения замка, да и событий, описанных в романе, в замке никогда не было. Но это нисколько не уменьшит цености его романа." (http://kxk.ru/castles/v8_28471_3.php )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 09 янв 2017, 20:27

Арсений писал(а):Если последующая зарубинецкой культура славянская, то почему сама она должна быть латенской? Цепь птолемеевских городов В.С. Янович описал в своей книге.
....

Арсений, полагаю, за Яновича отдуваться не желаете? Ну и правильно.
Термин "славянская" подразумевает этничность, термин "латенская" подразумевает культурно-историческую общность, в которую входят ряд культур. Иногда говорят так: "латенская вуаль".
Одно другому не противоречит.
(Вообще странно такие вещи описывать: Вы живете в стране, в которой 200 этносов и минимум 4 типа хозяйствования (от глобализированного постиндастриала в столицах, до присвающего в чинухах на севере), общественные отношения от родоплеменных до модерна и т.п. и т.д, И все это обьединено одной политией и представляет при всех отличиях одну культурно-историческую общность. Будущие археологи назовут ее, например, "культура настойки боярышника" :D :D )
На последующем за латенским этапом славяне находятся как в черняховской культуре, провинциально-римской по характеру материала, так и в киевской культуре, не провинциально-римской, но имеющей некоторый "римский флер". Обе культуры занятны: черняховцы как-бы продолжатели традиций Великой Скифии, а киевцы - пролог Киевской Руси, попавший под каток Великого Переселения.
В латенское время вызревает термин "венеды", где-то вот в кельто-славянских взаимодействиях. Вот только не поймать его, данных нет.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 10 янв 2017, 21:34

В.С. Янович иногда сам разъясняет результаты своей работы.
Для Зарубинецкой культуры применяют термин "латенизированная", но не "латенская", так как речь идет об одних бастарнах, роль которых не преувеличивают до "культурно-исторической общности". Кроме того, "бастарнскую подоснову" в славянских языках никто не выделял.
У славян в древности был общий источник "вдохновения"-ладан. Обряды исполняли "с лаваном", потребление которого уменьшилось в десятки раз в средневековье, возможно, с появлением новых средств. Римский флер пришел явно не от бастарнов, так как слова "Рим" и "кремль" из одного смыслового гнезда. Про венетов я писал на предыдущей странице темы, данные привел. Это "споры" (скифский язык) и энеты (греческий язык, но расшифровка хурритская- "молодая поросль").

"– Получается, что во времена готов древний Киев достиг наибольшего расцвета?

– Пик развития – перед гуннским нашествием, это вторая половина IV века. Первый поход гуннов пришелся на 375 год, Киев нападению не подвергся, однако были перекрыты торговые пути на юге, и город пришел в упадок. За гуннами пришли авары – они уже в открытую уничтожали Киев и втянули восточных славян, населявших город, в войну с Римской империей." (http://interesniy-kiev.livejournal.com/2651804.html )

"> никакой "бастарнской подосновы" в славянских языках нет,

Есть германские заимствования. Причем не готские, связываемые с ЧК, а заимствования из прагерманского.

1) Эти заимствования никак не тянут на "бастарнскую подоснову" и объясняются простым соседством праславян с прагерманцами.

Более того - как раз эти заимствования и опровергают лучше всего все натужные попытки притянуть бастарнов к ЗК и славянскому этногенезу: если бы бастарны сыграли в жизни праславян ту роль, которую им отводят последователи М.Б. Щукина (и Вы, в том числе) этих заимствований было бы на порядок больше. И главное: они бы охватывали не только лексику, но и фонетику и т.д., а этого нет.

2) Заимствования из прагерманского в праславянский - это полуправда. А полная правда состоит в том, что есть и обратные заимствования - из праславянского в прагерманский. И вот их-то никакими бастарнами уж точно не объяснить." (http://rossica-antiqua.livejournal.com/214716.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1