Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Модератор: Tibaren

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 24 июл 2017, 21:16

О Варангах писал В.Г. Васильевский, считая их русами.

"Но если Русские, Русь, ῾Ρῶς, Тавроскифы в XI веке суть православные славянские люди, то и Варанги ХI века были такие же православные славянские люди, другими словами: варяжская дружина в Византии состояла первоначально из Русских; название Варангов прежде всего принадлежало тому наемному русскому корпусу, который существовал с 988 года; если скандинавские Норманны входили в состав этого корпуса, то они вступали в готовую уже организацию и составляли здесь незаметное меньшинство, так что византийские источники могли совершенно умолчатьоних и называть варяжскую дружину по преобладающему национальному составу русскою или тавроскифской. /134/" (http://annales.info/byzant/vasiljevsk/1_03.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 24 июл 2017, 21:24

Арсений писал(а):О Варангах писал В.Г. Васильевский, считая их русами.
(http://annales.info/byzant/vasiljevsk/1_03.htm )

Там же ответ Д. Иловайского с разбором данных воззрений.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 25 июл 2017, 00:05

Лемурий писал(а):Ну так викинги как наёмники в Византии ценились, а не поляне.

Лемурий, если Вы в византийских текстах покажете "полянина" и "викинга", я себе на стенку портрет Путина повешу :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Лемурий » 25 июл 2017, 00:09

Ivanich писал(а):Лемурий, если Вы в византийских текстах покажете "полянина" и "викинга", я себе на стенку портрет Путина повешу...

Хороший зачин для благого начинания! Придётся Кедрина за 1034 поднимать для Вашего оправдания перед земляками за чувственный поступок...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19247
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 25 июл 2017, 00:09

Арсений писал(а):Именование легендарного Хильбудия можно расшифровать при помощи славянского языка как Хиль (Кий)-строитель.

А что даст расшифровка? Хильбудия, емнип, на Дунае зарезали и Киев он построить не поспел никак.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 25 июл 2017, 00:17

Евгений писал(а): И "фаранг" в персидских текстах со значением "европеец" встречается пораньше 1034 г.

Интересно в этом смысле, что ранняя франкская традиция выводила франков с берегов Меотиды.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 25 июл 2017, 10:56

То ли погиб, то ли попал в плен к славянам.

"Хильбудий - византийский полководец, который одним из первых около 530 г. н.э. налаживал систему обороны Византии против славян у низовий Дуная. Попал в плен к славянам (или погиб), подменен тезкой - родом из славян или антов." (http://www.russika.ru/t.php?t=2418 ) Внимание вызывает дата-530 год н.э. Ростовчане из Ростова Великого отметили появление Кия именно в это время.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 25 июл 2017, 23:21

Арсений писал(а): Ростовчане из Ростова Великого отметили появление Кия именно в это время.

Вот и я тоже не против отметить появления Кия в это время :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 26 июл 2017, 22:31

Ошибся я: вот что писал Святой Димитрий Ростовский в своих Сочинениях. Таким образом, приведенная дата основания Киева -430 г. Однако истинность всякой письменной информации о славянах, о временах ранее IX века, казалось бы, может поставить под сомнение тот факт, что сама славянская письменность по широко принятой версии только и начинается с IX века, с Кирилла и Мефодия. А если не было письменности, то и все записи о событиях, сделанные до солунских братьев, можно подвергнуть сомнению.

«Единъ точию лЪтописецъ описа основаше града Юева, лЪта отъ Рождества Христова четыреста тридесятого» (81, ч.Ill, с. 13).
81. Св. Димитрий митрополит Ростовский. Сочинения. Т.IV. М.: Синодальная тип., 1827."
Последний раз редактировалось Арсений 26 июл 2017, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 26 июл 2017, 22:49

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):О Варангах писал В.Г. Васильевский, считая их русами.
(http://annales.info/byzant/vasiljevsk/1_03.htm )

Там же ответ Д. Иловайского с разбором данных воззрений.

У Д. Иловайского явный провал: он считал варягов католиками, способными строить только католические церкви в Константинополе, но с 1054 года католические церкви там были ликвидированы со страшными погромами сторонников папства. Варяги в это время были в силе в Константинополе и никак не могли остаться без своей церкви. Кроме того, варяжский князь Шимон и в Киеве строил православную церковь.

"Вот еще пример смелости и поспешности в деле [87] выводов и соображений. Варанги конечно были католики; в Константинополе существовала особая церковь Варяжской Богородицы, которая (по словам французского консула Белэна) находилась около храма св. Софии. Г. Васильевский на основании имени (т.е. «Варяжская Богородица») и местоположеиия заключает, что то была не латинская, а греческая, православная, т.е. просто русская церковь. Неужели этих оснований достаточно для подобного вывода? Почему тут название должно означать православный храм, мы не понимаем; а что придворная дружина Варангов пользовалась привилегией иметь особую церковь или часовню по близости своего местослужения, мы находим естественным." ( http://annales.info/byzant/vasiljevsk/il75_5.htm )

"Разногласия между патриархом Михаилом Керуларием и римским папой Львом IX по вопросу о том, кому из них должно подчиняться духовенство Южной Италии, привели к тому, что по распоряжению патриарха в 1053 году в Константинополе были закрыты все церкви латинского обряда. Летом 1054 года прибывшие в столицу папские легаты во главе с кардиналом Гумбертом возложили на алтарь собора Святой Софии грамоту с анафемой патриарху Михаилу. Тот, в свою очередь, настоял перед императором Константином IX Мономахом о созыве церковного собора византийского духовенства, которое предало церковному проклятию послов папы. Все эти действия сопровождались кровавыми столкновениями на улицах Константинополя между сторонниками правоты патриарха и теми, кто поддерживал папу." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BB%D1%8F )

"Воссозданная в конце XX в. Пирогощая церковь на Подоле сегодня освящена во имя Успения Богородицы. Именно с этим праздником она ассоциируется с древности. Значит ли это, что в начале XII в. Пирогощая построена для Успенской иконы? На первый взгляд может показаться, что да, поскольку икона Успения также приходит на Русь из константинопольской Влахернской церкви. Однако это не так.

1073 г. – начало строительства Великой Успенской церкви Киево-Печерского монастыря по чудесному явлению и повелению Пресвятой Богородицы варяжскому князю Шимону и четырем греческим зодчим во Влахерне: «Хочу церковь воздвигнуть себе в Руси, в Киеве». Вручение Пресвятой Богородицей зодчим во Влахерне иконы в честь Ее Успения" (http://chernov-trezin.narod.ru/PIROGOSCH1.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 26 июл 2017, 22:56

И? Святой обнаружил закладную дощечку с 430 г.?
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 26 июл 2017, 23:11

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):О Варангах писал В.Г. Васильевский, считая их русами.
(http://annales.info/byzant/vasiljevsk/1_03.htm )

Там же ответ Д. Иловайского с разбором данных воззрений.

У Д. Иловайского явный провал

Список провалов Васильевского - в вами же предоставленной ссылке.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 26 июл 2017, 23:30

Святитель Димитриий Ростовский по рождению киевлянин, закончил жизнь митрополитом Ростовским.

"Свя­ти­тель Ди­мит­рий, мит­ро­по­лит Ро­стов­ский (в ми­ру Да­ни­ил Сав­вич Туп­та­ло), ро­дил­ся в де­каб­ре 1651 го­да в ме­стеч­ке Ма­ка­ро­во, неда­ле­ко от Ки­е­ва, в бла­го­че­сти­вой се­мье и вы­рос глу­бо­ко ве­ру­ю­щим хри­сти­а­ни­ном. В 1662 го­ду, вско­ре по­сле пе­ре­ез­да ро­ди­те­лей в Ки­ев, Да­ни­ил был от­дан в Ки­е­во-Мо­ги­лян­скую кол­ле­гию, где впер­вые рас­кры­лись да­ро­ва­ния и неза­у­ряд­ные спо­соб­но­сти та­лант­ли­во­го юно­ши.
В 1701 го­ду ука­зом Пет­ра I ар­хи­манд­рит Ди­мит­рий был вы­зван в Моск­ву, где 23 мар­та в Успен­ском со­бо­ре Крем­ля был хи­ро­то­ни­сан на Си­бир­скую мит­ро­по­ли­чью ка­фед­ру в го­род То­больск. Но через неко­то­рое вре­мя из-за важ­но­сти на­уч­но­го тру­да и сла­бо­го здо­ро­вья свя­ти­тель по­лу­чил но­вое на­зна­че­ние в Ро­стов-Яро­слав­ский, ку­да при­был 1 мар­та 1702 го­да в ка­че­стве мит­ро­по­ли­та Ро­стов­ско­го. " (https://azbyka.ru/days/sv-dimitrij-rostovskij )

"По большому счету, Ростовский край можно назвать родиной великорусской литературы, начало которой было положено преданиями, житиями, летописями, первыми авторскими произведениями, составляющими золотой фонд древнерусской культуры. Епифаний Премудрый, Вассиан Рыло, Авраамий Палицын, Ирина Луговская, Дмитрий Ростовский – это далеко неполный список писателей-ростовцев, в их числе неизвестные авторы ростовских житий, преданий, повестей, которые чудесным эхом дошли до нашего времени. А сколько таких произведений не сохранилось, не уцелело в пожарах и войнах? Последний вопиющий пример – варварское (другого слова не найдешь) отношение к оставшимся в Ростове рукописям, документам и книгам после переезда архиерейского дома в Ярославль. Возможно, мы потеряли сокровища, которые можно поставить рядом со «Словом о полку Игореве»(http://sudar-bm.narod.ru/main/page21_2_18.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 26 июл 2017, 23:32

Tibaren писал(а):Список провалов Васильевского - в вами же предоставленной ссылке.


Назвать надо хотя бы один.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 26 июл 2017, 23:48

Начиная с 3-го абзаца сверху.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1