Германские заимствования в славянских языках

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Lukman » 22 окт 2019, 18:41

Возможны ли переходы с "м" на "н" в словах, позаимствованных славянами с германских языков?
Вариант: такой переход именно в конце слова? Например Grim - Grin.
Возможно в локальных каких-то говорах на отдельных территориях? Например южная Балтика.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Арсений » 29 окт 2019, 19:40

До 16 века в русском языке присутствовало около 50 германизмов. Дальнейшее пополнение происходило северным и южным путями. Особенности и общие вопросы заимствования даны в работе В. Г. Демъянова «Из наблюдений над передачей немецких топонимов в вестях-курантах 1600-1639 гг.» (http://www.ruslang.ru/doc/lingistoch/19 ... mjanov.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Tibaren » 31 окт 2019, 17:00

Lukman писал(а):Возможны ли переходы с "м" на "н" в словах, позаимствованных славянами с германских языков?
Вариант: такой переход именно в конце слова? Например Grim - Grin.

Возможны, но они должны быть фонетически обусловлены (контактная и дистантная ассимиляция/диссимиляция и т.д.). В случае с Grim - Grin этого нет.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Lukman » 03 ноя 2019, 11:38

Tibaren писал(а):Возможны, но они должны быть фонетически обусловлены (контактная и дистантная ассимиляция/диссимиляция и т.д.). В случае с Grim - Grin этого нет.

А Grim - Crin(Krin) возможно?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Tibaren » 03 ноя 2019, 15:31

Нет
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Lukman » 03 ноя 2019, 15:57

Tibaren писал(а):Нет

Но Crim в Crin/Krin наверняка же должно? фонетически вполне обуславливается вроде.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Tibaren » 04 ноя 2019, 15:14

Lukman писал(а):фонетически вполне обуславливается вроде.

Каким образом?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Lukman » 04 ноя 2019, 16:18

А в каких случаях германское -m будет замещаться славянским -n?
Можно примеры!
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Арсений » 04 ноя 2019, 18:06

Grim невозможно сравнивать с Grin, так как у этих слов разные смысловые значения. Поэтому замена и невозможна-смысл меняется, это разные слова. Почему сравнивают слова папа, баба, тата? Потому, что слова имеют один смысл -предок по мужской линии в первом поколении (отец).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Lukman » 04 ноя 2019, 18:58

Арсений писал(а):Grim невозможно сравнивать с Grin, так как у этих слов разные смысловые значения. Поэтому замена и невозможна-смысл меняется, это разные слова. Почему сравнивают слова папа, баба, тата? Потому, что слова имеют один смысл -предок по мужской линии в первом поколении (отец).

А причём тут "сравнивать"?
Ни о каком сравнении не было и речи.
Речь о возможности замещения букв из германского в славянском. В данном случае м на н.
В некоторых локальных славянских говорах таковое замещение вполне допускается, да будет вам известно.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Арсений » 04 ноя 2019, 20:02

В ранее предложенном мной источнике примеров такого замещения нет, да и пара Grim-Grin тоже не пример.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Lukman » 04 ноя 2019, 20:47

Арсений писал(а):В ранее предложенном мной источнике примеров такого замещения нет, да и пара Grim-Grin тоже не пример.

А с чего они там должны быть, если речь об отдельных узколокальных вариантах. Притом, что в вашем источнике сведения лишь по XV-XVII вв.
Я же имею ввиду более раннее время, если точнее - то раннее средневековье.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Арсений » 04 ноя 2019, 20:57

Там, как уже отмечено, германских заимствований всего 50 слов и полоса для поиска сужается.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Lukman » 04 ноя 2019, 21:22

Арсений писал(а):Там, как уже отмечено, германских заимствований всего 50 слов и полоса для поиска сужается.

Ну опровергайте Tibarenа тогда, мне то чего вы доказываете.

Вот эти его слова:
Возможны, но они должны быть фонетически обусловлены (контактная и дистантная ассимиляция/диссимиляция и т.д.). ...
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Германские заимствования в славянских языках

Сообщение Tibaren » 04 ноя 2019, 23:47

Арсений писал(а):В ранее предложенном мной источнике примеров такого замещения нет

Есть. Читайте внимательно свой источник, там приведён пример контактной регрессивной диссимиляции, обусловленной билабиальным взрывным смычным.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13