Кубань,Сочи и так далее

[tmt]

можжевельник - это по грузински гвия..

Кстати вот это будет для вас интересно -

http://www.amsi.ge/istoria/div/gulia1.html

С Пицундой всё ясно...

«Бичвинта. - читаем мы в одном грузинском источнике, - значит место сосновое..

[DimM]

1951 год. На это надо делать поправку. К 80-м многие подходы изменились. Это раз. Два. Если проанализировать текст, то его можно назвать этаким отречением .Галилея Т.е. чем-то сделанным под давлением официальной точки зрения. Автор в ту пору уже человек пожилой похоже просто не захотел спорить и подписал такое вот отречение во имя своей спокойной жизни. В те времена официальное мракобесие в исторической науке было весьма популярно. Чего стоит теория Марра. Хотя опять же если подходить непредвзято то и доля истины там тоже была.
Ходил такой стишок даже:
На суку ворона Карр
Голос эмфатический
Слышит академик Марр
Корень яфетический
Яфети да яфети
Дальше некуда идти.
Марру повезло, вождь занялся его теорией через 16 лет после его смерти.
А вот Гулиа не повезло. И распространяемый вами документ нельзя считать достоверным поскольку написано сие человеком который не хотел более проблем. Через девять лет после этого он умер. А вот его книжицу по истории Абхазии я с удовольствием бы почитал. Ссылочку не дадите?

[tmt]

тема не про это - но если найду - дам.

[DimM]

Спасибо. Ждем-с.
Так вот о топонимике. Известное вам название Мацеста трактуется как огненная вода. С реками в общем все понятно. корень говорящий какая или чья вода и суффикс на нее указывающий. С горами не очень. Убыхское название Бытха связано с языческим божеством. В источниках говорится о существовании изображений большой и малой Бытх. Местоположение малой известно — Лувр. Историю о том как она туда попала в свое время живописно описал Баграт Шинкуба.
Местопложение же Большой Бытхи это гигантская загадка для всех сочинских кладоискателей. По сохранившимся описаниям и топонимике идентифицировать местоположения святилища пока никому не удалось. Рассматривались естественно исключительно русскоязычные и максимум абхазские источники. А что сказано об этом в грузинской литературе по вопросу если таковая есть в природе? Гору Бытху в центре большого Сочи не предлагать, бо похоже это только совпадение названия. Там только ленивый не копал. Отсюда следует что если есть совпадения и одноименные названия, то это название должно включать в себя какие то признаки характеризующие местность. Какие?
Опять же поскольку существует google earth и местность там снята достаточно подробно, то интересно бы было знать где вы считаете могло бы быть это место?Естесственно хотелось бы знать источники на основании которых вы сделаете выводы. Вдруг свежий взгляд поможет.

[DimM]

http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=18&ll ... 6&t=k&om=1
Это вершина той самой горы. При строительстве домов ничего не находили Следов чего либо иного я не наблюдаю.

[Savoy]

...по адыг. она называеться Пщыжъ букв. "огромная река.

На восточно-адыгском Псыжь = Псыжъ = "Старая река" или "Речище"
На западно-адыгском есть вариант Пшызэ = "Бурная река"

Также добавлю, что во времена античности существовало еще одно название - АНТикит (если не ошибаюсь греческое)

[Darkstar]

spruce = ель (Picea)
fir = пихта (Abies)

DimM
Очень интересно рассказываете. Про Марра я просто обхохотался, не слышал раньше этой присказки...

Про то, что ашеля и мустье -- море. Не верю. Такого, наверно, не может быть, потому что это просто обработанная галька, насколько я понимаю. Наверно ее можно и на стройке найти...

А вообще, кроме шуток, интересно про черную и белую археологию.

[DimM]

spruce = ель (Picea)
fir = пихта (Abies)

DimM
Очень интересно рассказываете. Про Марра я просто обхохотался, не слышал раньше этой присказки...

Про то, что ашеля и мустье -- море. Не верю. Такого, наверно, не может быть, потому что это просто обработанная галька, насколько я понимаю. Наверно ее можно и на стройке найти...

А вообще, кроме шуток, интересно про черную и белую археологию.

Насчет Марра. Шуточка была весьма расхожа в свое время. Я ее слыхивал от академика Щербы, в те времена когда готовил к переизданию сборник работ Марра. Издавать все это планировалось в качестве курьеза из истории науки. Директор издательства нащел деньги проплатить выпивку и закуску таким серьезным рецензентам, ну и плотно тяпнул вместе с ними. В итоге деньги на типографию куда-то пропали. Инвестор был в ярости, издательство прикрылось, а народ, и я в том числе, разошелся, по другим местам в коих еще не все пропили.
Насчет ашеля и мустье почитайте Ю.Н. Воронова "Древности Сочи и окрестностей".Там об этом достаточно подробно.
Ну а про "черную и белую" археологию.... Сейчас не знаю чего и как в этой облаясти творится поскольку не был ни в одной экспедиции лет 10. Когда-то в детстве грешил кладоискательством ну и соответственно до известной степени "черной" археологией (интересовала меня больше античность) помотался много где. Потом снюхался с "белыми" археологами и покопался кое-где. Ну а систематически для добычи пропитания я занимаюсь несколько иными вещами. Археология то не прокормит если "белая", а УПК РФ я вроде как чту, ну а СССР уже нет так что можно сказать и старых грехов тоже.

[Darkstar]

Да, про Марра весело. Что это за ученый такой был? Интересно, он это на полном серьезе сочинял или из каких-то личных целей.

[DimM]

Да, про Марра весело. Что это за ученый такой был? Интересно, он это на полном серьезе сочинял или из каких-то личных целей.

http://www.nlr.ru/ar/staff/marr.htm
Вот краткая биографическая справка.

[Миронов Сергей Борисович]

Прекрасные сосновые леса были (пишу "были", т.к. в детстве ездила туда в пионерский лагерь) в районе Славянска (ныне Донецкой обл.).

Пионерские лагеря действительно находятся в Славянском районе, город Святогорск на реке Донец (в советское время - Славяногорск). Там же, но на правом берегу Донца на меловых горах расположен монастырь, ныне - Святогорская лавра.
вот на этих-то меловых горах на всей их протяжённости до с. Богородичное (это вверх по течению) произрастает реликтовая меловая сосна. ещё одно, но гораздо меньшее по площади место произростания меловой сосны я обнаружил чисто случайно километрах в 10 вниз по течению и тоже - на крутых меловых склонах.
Сами же лагеря бывшие пионерские, хоть и расположены в сосновых лесах, но это леса исскуственные. До войны эта местность была песчаной и открытой. и немцы, кстати, отлично простреливали все подходы к Донцу с мелового правого берега реки.

А вот насчёт пихты в окрестностях Сочи можно было бы предположить, что пихта там и была. На Кипре тоже говорят были кедровые леса, пока римляне не истребили древесину на постройку кораблей.
И тигры вроде как в горах Кавказа водились некогда. иначе б не было и витязя в тигровой шкуре.
но если пихта там была предметом добычи и экспорта, то логично предположить и название местности по этой именно экономической особенности. Однако, название реки по этому же признаку...- это был бы уже нонсенс. Скорей всего, название Сочи надо искать в другом.

Смерч (дерево) в болгарском сответствует украинскому смерека - ель.

[tmt]

В окресностях Сочи оказывается есть имеретинкая долина?
Что то много грузинских топонимов.
В чём же дело?



Жители Сочи призывают гаранта остановить беспредел
СОЧИ, 3 мая. В Сочи в воскресенье планируется проведение митинга в защиту прав жителей Имеретинской долины, чьи дома должны снести для размещения объектов Олимпиады-2014.
По ее словам,в администрации Адлера неоднократно заявляли, что сначала будут построены Олимпийские объекты, а потом, чтобы открыть выход к морю, может быть, снесут несколько домов. Однако сегодня жители не имеют доступа к планам застройки.
«Планы застройки прячут. Ничего не строят, а дома людей начинают уже сносить. В наш адрес идут прямые угрозы как с экранов телевидения, так и со страниц печати. С мнением людей, живущих там, никто не считается»,- заявила Наталья Калиновская.
«Существует множество инстанций по правам человека. И в первую очередь президент, как гарант Конституции. Он первым должен остановить беспредел, творящийся в Сочи», — считает жительница Сочи.
В заключение она призвала сочинцев и гостей города поддержать нижнеимеритинцев. «Да, сегодня начинают с поселка староверов и жителей Адлерского района, но закончат вами», — завершила свое выступление Калиновская.
http://www.rosbalt.ru/2008/05/03/480379.html

[thor]

И что теперь - Тифлис предъявит территориальные претензии к России на Сочи и его окрестности?

[tmt]

И что теперь - Тифлис предъявит территориальные претензии к России на Сочи и его окрестности?

Канечно -
может до олимпиады успеем...

[thor]

"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" (С).
Весьма актуальный слоган для герба очень независимой Грузии...