Авеста

Модератор: Tibaren

Сообщение Fikus » 27 ноя 2008, 09:57

Дайчин-баатар писал(а):
Fikus писал(а): Analogopotom,

Я не понял Вас, Вы надо мной издеваетесь?
Бахман, это Знайка наподобии Дайчин-баатора, который ни фига древней лексики не знает и совершенно не понимает совообразование таких молодых языков, как индоевропейские языки и в частности иранских языков. Я специально его спровоцировал, потому как придерживаюсь метода интеллектуального спора без правил, чтобы понять на что-же он в своих ДОМЫСЛАХ опирается. Максимум на что он способен так это обсуждать с себе подобным Тибареном лингвистические приколы с использованием терминов из лингвистики. У него ещё хватает наглости называть меня фольклорным элементом... :lol:

Analogopotom,

Если Вы хотите выставить себя судьёй от Бахмана тут, в вещах, в которых Вы совсем не разбираетесь, то так чего же Вы ждёте? Зачем лицемерить?
Скажите прямо, меня на Вашем ресурсе не будет.
Но если Вы выражаете свою нейтральную позицию в ответ на "фольклорный элемент" от пиджин-лингвиста, то это делается не с издёвкой И-один-в поле-Фикус, а более строго С ЗАПЯТОЙ в предложении:

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

От Вас зависит, "казнить" ли мне Бахмана, или помиловать. :)
Второе я не люблю в интеллектуальном споре. Жду Вашего решения.
Для себя. Чтобы понять уйти мне отсюда или ещё посидеть. :)

Всех благ,

Фикус


Сидит ишак или ушел ишак - падишаху все равно.

Можете посидеть...


Собака лает, караван идёт...

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 10:00

Fikus писал(а):
Собака лает, караван идёт...

Фикус


Так Вы сидите или лаете? Я не понял - сначала говорили, что уйдете, потом начали лаять...

Непоследовательно, бедный кактус, ой как непоследовательно!

Вы сначала определитесь, кто Вы - кактус, шумер или собака. А то уже народу тяжело разобраться в Вашей многогранной глупости.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 27 ноя 2008, 10:10

Дайчин-баатар писал(а):
Fikus писал(а):
Собака лает, караван идёт...

Фикус


Так Вы сидите или лаете? Я не понял - сначала говорили, что уйдете, потом начали лаять...

Непоследовательно, бедный кактус, ой как непоследовательно!

Вы сначала определитесь, кто Вы - кактус, шумер или собака. А то уже народу тяжело разобраться в Вашей многогранной глупости.


Студент,

Я веду караван. А вот ты сидишь, то на кактусе, то на собаке, то на ишаке.
Потому то и голосок у тебя непонятный-смесь поросячьего визга, собачьего тявканья с ишачьим рёвом. :)

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 10:52

Fikus писал(а): Студент,

Я веду караван. А вот ты сидишь, то на кактусе, то на собаке, то на ишаке.
Потому то и голосок у тебя непонятный-смесь поросячьего визга, собачьего тявканья с ишачьим рёвом. :)

Фикус


Нет, кактус, вы не ведете караван - вы публично ментально онанируете.

Вы у нас полный ментальный извращенец, уж извините за правду.

Мне пока забавно вас дразнить, хотя понимаю свою вину - больных дразнить грешно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 27 ноя 2008, 11:20

Дайчин-баатар писал(а):
Fikus писал(а): Студент,

Я веду караван. А вот ты сидишь, то на кактусе, то на собаке, то на ишаке.
Потому то и голосок у тебя непонятный-смесь поросячьего визга, собачьего тявканья с ишачьим рёвом. :)

Фикус


Нет, кактус, вы не ведете караван - вы публично ментально онанируете.

Вы у нас полный ментальный извращенец, уж извините за правду.

Мне пока забавно вас дразнить, хотя понимаю свою вину - больных дразнить грешно.


Это что Ваш образец ментального куилингуса?

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 11:59

Fikus писал(а):
Это что Ваш образец ментального куилингуса?

Фикус


Простите, по тюрко-шумерски не понимаю.

Вообще, ваш вклад в развитие данного форума очень велик - его уже стали считать несерьезным местом, где водятся оголтелые кактусы :twisted:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 27 ноя 2008, 12:22

Дайчин-баатар писал(а):
Fikus писал(а):
Это что Ваш образец ментального куилингуса?

Фикус


Простите, по тюрко-шумерски не понимаю.

Вообще, ваш вклад в развитие данного форума очень велик - его уже стали считать несерьезным местом, где водятся оголтелые кактусы :twisted:


"Кактусы" появляются под Вашим "чутким" сопровождением.
Вы не умеете оппонировать, а можете только приклеивать лейблы.
Почему? Вы не знаете! Причём очень многого. :)

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дайчин-баатар » 27 ноя 2008, 12:31

Fikus писал(а):
"Кактусы" появляются под Вашим "чутким" сопровождением.
Вы не умеете оппонировать, а можете только приклеивать лейблы.
Почему? Вы не знаете! Причём очень многого. :)

Фикус


Как вы точны! Ваша характеристика - и из ваших же уст! Я думал, вы менее самокритичны.

Вы, дражайший хуиванг, действительно, не умеете оппонировать, ничего не знаете, боитесь назвать хотя бы одну свою опубликованную работу или ученого, разделяющего ваши умствования - наконец-то вы это признали!

Снимаю шляпу - такого морального подвига я от вас не ожидал.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 27 ноя 2008, 15:28

Дайчин-баатар писал(а):
Fikus писал(а):
"Кактусы" появляются под Вашим "чутким" сопровождением.
Вы не умеете оппонировать, а можете только приклеивать лейблы.
Почему? Вы не знаете! Причём очень многого. :)

Фикус


Как вы точны! Ваша характеристика - и из ваших же уст! Я думал, вы менее самокритичны.

Вы, дражайший хуиванг, действительно, не умеете оппонировать, ничего не знаете, боитесь назвать хотя бы одну свою опубликованную работу или ученого, разделяющего ваши умствования - наконец-то вы это признали!

Снимаю шляпу - такого морального подвига я от вас не ожидал.


Шляпу? Вам крендель с головы снять надо, Крендель-баатор. :)

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Analogopotom » 27 ноя 2008, 23:22

Fikus писал(а):
Analogopotom писал(а):
bahman писал(а):
Analogopotom писал(а):От Администрации
Уважаемые участники, жалобы есть?


:D У меня только вопрос.
Фикус - это местный фольклорный элемент?

(Я фольклорный элемент!
У меня есть документ... (с))

Он у нас - И-один-в-поле-Фикус.
Он еще и стихи сочиняет. Если интересно, можете ознакомиться с его творчеством в разделе "Литература".

Примечание. Администрация форума не всегда придерживается точки зрения того или иного участника. :D


Analogopotom,

Я не понял Вас, Вы надо мной издеваетесь?

Констатирую факт.
Но Вы можете расценивать мое высказывание, как хотите. Мне – все равно.
Достаточно ясно выразила свое безразличие по отношению к Вам?

Fikus писал(а):Analogopotom,
Если Вы хотите выставить себя судьёй от Бахмана тут, в вещах, в которых Вы совсем не разбираетесь, то так чего же Вы ждёте? Зачем лицемерить?

Вы не можете знать, в каких вещах я разбираюсь, и в каких - нет.
А насчет суда, то тут, уж поверьте на слово, я вполне способна самостоятельно составить мнение о ком-либо и чем-либо. И принять решение. Авторитарное.
Fikus писал(а):Скажите прямо, меня на Вашем ресурсе не будет.
Но если Вы выражаете свою нейтральную позицию в ответ на "фольклорный элемент" от пиджин-лингвиста, то это делается не с издёвкой И-один-в поле-Фикус, а более строго С ЗАПЯТОЙ в предложении:

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

От Вас зависит, "казнить" ли мне Бахмана, или помиловать. :)
Второе я не люблю в интеллектуальном споре. Жду Вашего решения.
Для себя. Чтобы понять уйти мне отсюда или ещё посидеть. :)

Много о себе думаете.
Поди, в своих фантазиях уже представляете себе прощанье с нами, сравнимое с героическим подвигом крейсера «Варяг», продумываете последний километровый пост с адресными обращениями к каждому из своих оппонентов, чтобы запечатлеться в нашей памяти.
А не хотите быть просто бесславно забанены?
Уважаемый Фикус, Вы не тот участник, об уходе которого с форума мы будем сожалеть.
Если о Вас кто-то и вспомнит, то, вероятно, только Дайчин-Баатар или Тибарен, в то связи приходом очередного лингвиста-новатора.

Не надо меня провоцировать.
Предупреждение достаточно прямолинейно?

PS. Фикус, Вы меня совсем не разозлили, просто мне лень вставлять смайлики. Расставьте их сами, как Вам подсказывает Ваша научная интуиция.

И научитесь грамотно писать термины, относящиеся к сексу, или хотя бы сверяйтесь со словарем, если не уверны в правильности написания, когда хотите блеснуть эрудицией.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Fikus » 28 ноя 2008, 08:19

Вы меня рассмешили, причём сильно. Я очень мало уверен в том, что Вы способны на самостоятельные решения и вообще суждения. По своей психологической сути Вы ведомый человек и быстро попадаете в "общую струю".
То, что Вам всё равно, так вот в это я верю. Что Я, что страус Тибарен, что зайчик-попрыгунчик Дайчин-баатор и пр...

Желаю Вам всех благ и прошу Вас, не замыкайтесь в себе, потому что:

ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!!!

Это говорю Вам Я, Волшебник Фикус.
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение bahman » 28 ноя 2008, 08:37

Merd писал(а):
Наконец, что делать с приведенными мною аргументами о невозможности соответствия авест. Anāhitā- и талыш. anahыta? Будут ответы?

Это одно и то же. Что вы понимаете под "авестийским язком"? Неужели думаете, что на этом языке люди общались друг с другом, как на русском? Это- язык богослужений, и только.Анахыта и в языке богослужения, а талышском могло означать одно и то же.


Ох, открытие сделали! Богослужебный язык!
И что, от этого он
а) перестает быть системным
б) обнаруживает формы, появившиеся в талышском лет 2000 (минимум) после возникновения богослужебного памятника?

Я не знаю, какой специальности у вас и ув. Мамедова красный диплом МГУ, но лингвистическим дисциплинам вас с Мамедовым и близко не обучали, это бросается в глаза.

Вероятность существования в авестийском такой формы со значением "неспящая" (кстати, вы так и не потрудились доказать его типологическое вероятие) равна вероятности существования в старославняском памятнике (богослужебный язык!) 11-го века слова "близорукий" (ср. уже укр. близозiркий).

Упорно и несмотря на всю шитость белыми нитками доказывать "неспящесть" и "талышскость" Анахиты - это всё равно, что толковать этрусские надписи исходя из современного (sic!) русского языка (чем многие русские слоноведы и занимаются) Ведь уже 500 лет назад в руссом языке не существовало многих форм и явлений, исходя из которых делается "перевод", а 2500 лет назад языковые предки русских разговаривали на откровенно неузнаваемом для современных русских наречии.

Это как если бы французские слоноведы (к счастью, среди французов, как среди любой нации, не обладающей такой великой историей, как талыши, слоноведов не встречается) пробовали выводить каждое О в латинском языке, исходя из своего слова eau [o] "вода" (< лат. aqua)

Объясните, каким образом в авестийский язык попала форма, например, с чертой талышского языка, заведомо возникшей дай бог если только через 2000 лет после формирования памятников Авесты, я имею в виду переход x > h (не разделяемый ближайшими родственниками талышского, как с гилянской, так и с азерийской стороны)? Чем обусловлено долгое ā во втором слоге Anāhitā? Почему талышское Ы передано как i? Можете объяснить?

Если вы не понимаете элементарных вещей лингвистики, законов диахронии, то какого лешего вы лезете в то, что не понимаете? Помощник ли здесь Мамедову красный диплом, если его выводы на уровне Фоменко (между прочим тот вообще академик!)

К чему нужен красный диплом, если его обладатель изначально ставит антинаучную постановку вопроса? Ведь очевидно же любому иранисту, что во времена Авесты иранский диалект, предок талышского языка, был общим и для позднейшего азери, и скорее всего даже для прикаспийских диалектов, заза и гурани. Это значит, что "авестийское наследие" должно присутствовать во всех этих языках и рассматривать его надо во всем северо-западноиранском комплексе.
Аватара пользователя
bahman
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 23:01

Сообщение Analogopotom » 28 ноя 2008, 17:58

От Администрации
Участник Fikus наказан за плохое поведение. Он будет стоять в углу до следующей пятницы.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение eldor » 12 янв 2009, 14:09

Farrux писал(а):Уважаемый Эльдор! Постараюсь ответить на Ваши вопросы!

Это то ли среднеиранский, на котором говорили ещё до отделения западноиранских и восточноиранских языков, то ли древнейший восточноиранский язык, не оставивший потомков - всё зависит от датировки самой Авесты.

Авестийский язык никак не может считаться среднеиранским, ни по своему состоянию, ни по времени своего существования. Он занимает промежуточное положение между общеиранским и его потомками. Родословное древо иранских языков Те или иные черты авестийского языка несут в себе все иранские языки и диалекты. По мнению Дармштеттера, талышский язык сохранил ощутимое количество сходства с авестийским.



Как понимать “занимает промежуточное положение между общеиранским и его потомками”? Не уточните?

Ну, то, что талышский кое-что сохранил, ни о чём не говорит. Не думаете, надеюсь, что во времена Заратуштры существовали талыши? Это как генетика.

Farrux писал(а):Уважаемый Эльдор! Постараюсь ответить на Ваши вопросы!


Где доказательства, что Заратуштра жил в совр. Иране или Азербайджане, ведь самый западный район, известный Авестийцам - Раги?

Согласно традиции, Заратуштра происходил из магов и родился в Западном Иране (исторической Мидии), но не был принят у себя на родине, и после скитаний пришёл в Восточный Иран.


Я просил доказательства, а не поздние и, hence, недостоверные свидетельства.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Farrux » 27 мар 2009, 12:49

Как понимать “занимает промежуточное положение между общеиранским и его потомками”? Не уточните?


Т. е. он появился в эпоху, последующую после общеиранского состояния.

Я просил доказательства, а не поздние и, hence, недостоверные свидетельства.

Что именно вы считаете доказательством? Паспорта Заратуштры нет, точная локализация некоторых топонимов Авесты неизвестна. Остаётся лишь традиция, но которая тоже может быть ошибочной. Так что ----.
Аватара пользователя
Farrux
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 06:23
Откуда: Город Ветров Страны Огней

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron