Об индоевропейских корнях

Модератор: Tibaren

Об индоевропейских корнях

Сообщение Младший » 25 июл 2005, 03:10

Я считаю себя полным дилетантом в лингвистике, поэтому хочу спросить Вашего совета. Сформулирую вопрос по возможности коротко. Ряд индоевропейских корней, а именно: *ag-, *eg-, *ar- и *er- сводятся к двум группам значений: «двигать(ся)» и «целое» (если это не очевидно, могу привести примеры). Вопрос стоит так: можно ли утверждать единое происхождение этих корней, либо наличие в действительности не нескольких, а одного индоевропейского «пракорня», который ошибочно был разделен Покорным etc.? Очень бы интересовало Ваше мнение.

И еще: вопрос, судя по всему, для лингвистов достаточно простой, он явно на поверхности, поэтому вполне мог привлекать к себе внимание. Есть ли работы на этот счет?
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Rubin » 13 янв 2006, 21:41

Наши корни индоевропейские и открыл это(нашёл соответствия)Иллыч-Свитыч.
Rubin
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 21:35

Сообщение КоминК » 20 окт 2006, 09:24

Как понимать следующие совпадения. Дело в том, что почти все перечисленные слова - сложные (не "первичные", что-ли). Внятное объяснение не нашел.

1)Русский язык
2) Санскрит: Транскрипция русскими буквами (слова в том же значении)
3) Санскрит: Транскрипция латиницей

баловство, ребячество балатва (детство) balatva
бодрый бхадра bhadra
брань (битва) рана rana
брат бхратри, бхратра bhratri, bhratra
брезжить бхрэдж bhrej
будить будх budh
булькать бул bul
буран бхурана bhurana
бывание бхавания bhavaniya
вал вал val
валик вали vali
вас (местоимение) вас vas
ведать вед, вид ved, vid
ведение ведана vedana
весна васанта vasanta
весь (селение) виш viś
ветер (веющий) вата(р), ваю vǎta(r), vǎyu
вещание, речь вачана vǎcana
вертеть врит vŗit
вода удан, вари, пива udan, vǎri, piva
водить, руководить вад vad
волна, волнение валана valana
волос вала vǎla
вопрошание прашна prashna
ворот, поворот вартана vartana
выдра (животное) удра udra
всадник садин sǎdin
всегда сада sadǎ
выдрать из авадри avadŗi
вымочить авамуч avamuc
вытянуть аватан avatan
выпадать авапад avapad
гадать гад (говорить по желанию) gad
гать, путь гати (хождение) gati
гласить, звучать хлас hlas
гнать, бить гхна ghna
гнуть джну jńu
гора гир, гири gir, giri
горение, пламя гхрини ghŗiņi
грабить, хватать грабх grabh
грива, загривок грива griva
грызть, пожирать грас gras
гуля гула gula
дать да, дай dǎ, dǎy
даванье даван dǎvan
дань, дар дана dǎna
два, две, двое два, дви, двая dva, dvi, dvaya
дверь двар dvar
дева дэви devi
день дина dina
диво, небо дива diva
дивный дивья divya
доля, часть дала dala
дом дам dam
драть, рвать дри dri
деревянный дарава dǎrava
дурной, плохой дур dur
дым дхума dhuma
дыра дара dara
дырка дрика dŗika
еда (яденье) ада (адана) ada, adana
есмь асми asmi
жало, острие джал jal
жена джани jani
живой джива jiva
жизнь (ст.-р. живот) дживатва jivatva
жить джив jiva
изжитый, старый джита jita
заря джарья jarya
знать джна jńǎ
знанье джнана jńǎna
иго, ярмо юга yuga
ил (почва) ила ilǎ
истреблять, убивать труп trup
итак итас itas
как ка ka
когда када kadǎ
коза мэка, букка meka, bukka
копать куп kup
корявый кхарва kharva
который катара katara
кошель коша kośa
кратный крату kratu
крик крика (горло) kŗika
кровь кравис kravis
кровавый кравья kravya
крошить криш kŗiś
крученый крунча kruńca
кулак кулака (пять вместе) kulaka
кулик кулика kulikǎ
курлыкать кур kur
курчавый курча (завиток) kurca
куча, выпуклость куча kuca
ладить, играть лад lad
ласкать, обнимать лас las
легкий лагху laghu
лепить, налепить лип lip
лепка лепа lepa
липкий липтака liptaka
лишь, немного лиш, Леша liś, leśa
лов, собирание лава lava
лопотать лап lap
любить лубх lubh
лупить, вредить луп lup
ляля, женщина лала lala
мастак мастака (голова0 mastaka
матерь, мать, мама матри, мата, мА matŗi, matrǎ, mǎ
мереть, умирать мри mŗi
мрачнеть мрич mŗic
мертвый мрита mŗita
мех, руно меша mecha
мешок (кожаный) машака maśaka
млеть млаи mlai
мокнуть мок mok
мочить муч muc
мышка мушка mushka
небеса набхаса nabhasa
нет нэд ned
ни ни ni
низина нихина nihina
нить нитья nitya
новый нава nava
нас, наш нас nas
ночь накта nakta
ну ну nu
нудить нуд nud
оба убха ubha
огонь Агни agni
овечка авика avika
открытый, вскрытый уткрита utkŗita
отчалить, отойти утчал utcal
падать пад pad
папа папу (защитник) papu
пара, другой пара para
пасти паш paś
пена пхена phena
первый, изначальный пурва pǔrva
передать парада paradǎ
перевернуть параврит paravŗit
пес пса (голодный, жрущий) psǎ
печь пач pac
печенье пачана pacana
пить, питать пи, па pi, pǎ
плавание плавана plavana
приятный, милый прия priya
про- (приставка) пра pra
пробудиться прабудх prabudh
прогнуть праджну prajnǔ
простираться прастри prastŗi
простор прастара prastǎra
протопить, прогреть пратап pratap
против прати prati
прохлаждаться прахлад prahlǎd
радоваться храд hrǎd
развеивать, вихрить вихри vihŗi
рана врана vraņ
раненный вранин vraņin
рев рава rava
род, родить родас (земля) rodas
роса, сок раса rasa
рубить ру ru
рушить руш rush
рыдать руд rud
с, со са sa
садить, сидеть сад sad
сам, самый сама sama
свара, крик свара svara
свет, белизна швит śvit
светлый, белый швета śveta
свой сва sva
свойство сватва svatva
свояк свака svaka
смерть мритью, марана mrityu, maraņa
смеяться сми smi
совещание самвачана samvacaņa
совпадать сампад sampad
соленый, горький сола sola
стан, стоянка стхана sthǎna
стократный шатакрату śatakratu
сушить шуш śush
сушка шушка śushka
сын суну, сунна sūnu, sūna
та, эта та ta
тата, тятя тата tata
такой така taka
таскать тас tas
таящий, вор таю tǎyū
та, тебе тэ te
тот тад, тат tad, tat
тот самый татсама tatsama
творить твар tvar
тереть трут trut
тогда тада tadǎ
томить, изнурять там tam
тонкий танука tanuka
трепетать трип tŗip
три, третий три, трита tri, trita
тройка трика trika
трястись трас tras
удирать, удрать дра dra
умирать мрит mŗit
учитывать, считать чит cit
ходить ход hod
холодить хлад hlad
чара, чарующий чару caru
чашка чашака cashaka
четверо чатвара catvara
четыре чатур catur
чинить, учинять чи ci
чудак, глупец чуда cūda
это, этот этад, этат etad, etat
эка эка eka
явь, явление ява yava
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Lusor » 20 окт 2006, 21:30

Какие-то словоформы здесь и впрямь общие, индоевропейские,какие-то случайно понадерганные, вырванные из контекста. Таким же образом можно найти потрясающие и необъяснимые косной и мертвящей наукой лингвистикой совпадения между любыми языками.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение КоминК » 20 окт 2006, 22:36

Список можно продолжать.
Переплыть переплу
и так далее.

Сравнил несколько языков между собой попарно. Самое большое количество совпадений между русским (точнее, наверное, славянскими) и санскритом. Однако, например, у украинского языка совпадений с санскритом немного меньше. Создается впечатление, что украинский "засорен" странными словами.
Языковеды молчат. В рот воды набрали.
Делаю вывод: языкознание только в начале развития.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Lusor » 21 окт 2006, 00:09

А что, украинский язык уже не славянский? :lol:

И значения слов Вы отчего не приводите?
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 21 окт 2006, 10:25

КоминК писал(а):Список можно продолжать.
Переплыть переплу
и так далее.

Сравнил несколько языков между собой попарно. Самое большое количество совпадений между русским (точнее, наверное, славянскими) и санскритом. Однако, например, у украинского языка совпадений с санскритом немного меньше. Создается впечатление, что украинский "засорен" странными словами.
Языковеды молчат. В рот воды набрали.
Делаю вывод: языкознание только в начале развития.


Значит прародину русских надо искать где поблизости Индии или Ирана... :D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 21 окт 2006, 16:47

tmt писал(а):Значит прародину русских надо искать где поблизости Индии или Ирана... :D
Амбивалентно. :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Corsair » 22 окт 2006, 13:36

tmt писал(а):Значит прародину русских надо искать где поблизости Индии или Ирана... :D

ну не совсем правильно, но, например, если посмотреть на распространение "скифо-сарматского" гена R1a, возникшего вероятно в средней азии, то скорее всего так и выходит
Изображение
хотя карта и полна неточностей
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение КоминК » 22 окт 2006, 18:15

Lusor
\\А что, украинский язык уже не славянский? Laughing\\

У украинского совпадений немного меньше, чем у русского. Надо-бы польский проверить.
Очень много совпадений между литовским и санскритом. Литовский - один из самых архаичных языков.

\\И значения слов Вы отчего не приводите?\\
Значения, конечно, совпадают.

\\
Значит прародину русских надо искать где поблизости Индии или Ирана...\\

Согласно иранских и индийских сказаний, это народы пришли с севера.
Относительно индийцев можно предположить, что 5-10 тыс лет назад они, на подобие нынешних цыган, путешествовали по всей северной Евраазии. В этом нет ничего удивительного. Например, можно вспомнить о странствиях индейцев Северной Америки (до прихода еврепейцев). Где родина конкретного индейского племени? Северная Америка. ТОчнее не скажешь.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Lusor » 24 окт 2006, 11:00

Значения, конечно, совпадают.


Вы абсолютно уверены? Например, в этом: "эка эка eka ".
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение КоминК » 25 окт 2006, 08:28

Естественно, смысл многих слов совпадает "не совершенно". Но "переходы" смыслов легко прослеживаются. Нарпимер. В русском есть слово "бусы" - украшение определенного вида ( а в северных диалектах в смысле слова есть оттенки - в значении "дрянь"). А в санскрите "бус" - значит дерьмо. Однако, известно, что в некоторых языках наблюдается переход значения слова: "украшение" - "дрянь".

Китайский и корейский языки - разные ( по строению). Но, 75 % слов корейского языка - китайского происхождения. Это можно объяснить: эти народы не меньше 10 тыс лет живут рядом. Аналогично можно объяснить близость русского с санскритом.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Lusor » 25 окт 2006, 17:06

"Не совершенно", уважаемый КоминК, - слишком мягко сказано. Русское "эка" - просторечная форма от местоимения "экий". Санскритское eka - количественное числительное "один". Интересно было бы послушать, как такой "переход смыслов" мог быть осуществлен. :roll: И желательно - на основне текстов, а не общих рассуждений. С теми же самыми бусами, например - в старославянских текстах это слово вообще не зафиксировано. Есть только сущ. боуса - определенный тип небольшого корабля, от которого, по сходству формы, и произошла, как полагают, форма боусы. Но проблема и здесь заключается в том, что боуса по происхождению германское существительное.

Аналогично можно объяснить близость русского с санскритом.


Ситуация немножко иная, не правда ли? Где жили носители санскрита7 И где жили носители старославянского и тем более - древнегрусского? Поэтому и ответ на Ваш вопрос совсем другой: имело место не заимствование, а генетическое родство из общего источника.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 25 окт 2006, 19:22

Насколько мне известно гораздо древнее санскрита - язык Пали.
А о схожих словах русского с санскритом - довольно много написано.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 25 окт 2006, 20:36

Пали древнее санскрита??? :shock: :shock: :shock:

Тамта, бросьте от моего имени перчатку в лицо тому человеку, который Вам такое сказал! Пали - это среднеиндийский (в отличие от древнеиндийского санскрита), известен только со времени Ашоки.

А о схожих словах русского с санскритом - довольно много написано.


А еще - литовского, древнегреческого, латинского, готского, древнеперсидского... 8) :lol: Вообще-то древнеперсидский и фарси намного ближе к санскриту, чем любой славянский. 8) :roll:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1