Neska
quote: eldor писал (а):
quote: Дмитрий Лопаткин писал (а):
А какое отношение фино-угры могли иметь к санскриту?
Самые тесные как соседи тюрков , которые исповедаои буддизм ( множество книг на так называемом ср.азиатском гибридном санскрите , еще больше переводов ) . Санскритское слово шлока ( букв. песня ) встречается в финно-угорских языках .
Тюрки или все же иранцы?
Слишком искуственная конструкция. Финно-угры - соседи северных (географически) иранцев - (восточные - географически и лингвистически) иранцы в Средней Азии позже исповедовали буддизм - ими использовался гибридный санскрит.
Rolling Eyes Широкий пояс сарматских (в широком смысле термина) племен, буддизм не воспринявших, отделял финно-угров от буддистов Средней Азии и Восточного Туркестана.
_________________
_________________
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Сообщение Wed Dec 13, 2006 1:04 pm
eldor
quote: Neska писал (а):
quote: eldor писал (а):
Санскритское слово шлока ( букв. песня ) встречается в финно-угорских языках .
Извините, "шлока" - не 'песня', а 'строка' или, в первом приближении, 'абзац'. 'Песня' на санскрите - "гита". Cool
Извиняюсь ... Sad Но в ср.азиатских языках использовалось в смысле " песенка " .
_________________
privet vsem rodichi
Сообщение Wed Dec 13, 2006 7:48 pm
eldor
Логограф
quote: Neska писал (а):
quote: eldor писал (а):
quote: Дмитрий Лопаткин писал (а):
А какое отношение фино-угры могли иметь к санскриту?
Самые тесные как соседи тюрков , которые исповедаои буддизм ( множество книг на так называемом ср.азиатском гибридном санскрите , еще больше переводов ) . Санскритское слово шлока ( букв. песня ) встречается в финно-угорских языках .
Тюрки или все же иранцы?
Слишком искуственная конструкция. Финно-угры - соседи северных (географически) иранцев - (восточные - географически и лингвистически) иранцы в Средней Азии позже исповедовали буддизм - ими использовался гибридный санскрит.
Rolling Eyes Широкий пояс сарматских (в широком смысле термина) племен, буддизм не воспринявших, отделял финно-угров от буддистов Средней Азии и Восточного Туркестана.
Про это мы с вами говорили :
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1792& ... c&start=30
Хотя так и не углубились в суть проблемы .
Честно говоря , сам я очень запутался в результате разных гипотез , теорий и т.п.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh ... 2288&st=80
_________________
privet vsem rodichi
Сообщение Wed Dec 13, 2006 8:08 pm
КоминК
Логограф
quote: Neska писал (а):
Слишком искуственная конструкция. Финно-угры - соседи северных (географически) иранцев - (восточные - географически и лингвистически) иранцы в Средней Азии позже исповедовали буддизм - ими использовался гибридный санскрит.
Rolling Eyes Широкий пояс сарматских (в широком смысле термина) племен, буддизм не воспринявших, отделял финно-угров от буддистов Средней Азии и Восточного Туркестана.
Пока скажу только про коми-зырян и мордву. Слово "зыряне" родственно слову "Саранск". Далее - саратов. Сара - сарматы.
Есть коми слово: "ошка-мошка" и распространены фамилии Машуков-Мажуков-Мишуков. От горы Машук. Глядя на иных коми, ловлю себя на том, что они похожи на иранцев: темные и карегоазые. Значит, некоторые финно-угры живали на северном Кавказе. Или, иранцы жили на урале.
Есть у финно-угров слова: дивья, дивы. Почему-то думаю, что не от русских переняли.
Сообщение Thu Dec 14, 2006 3:16 am
КоминК
Логограф
Как я понимаю, финно-угры пришли с дальнего востока, так-как их язык родственен корейскому. Когда пришли? Поэтому финно-угры могли иметь контакты с восточными индоиранскими племенами.
Сообщение Thu Dec 14, 2006 3:28 am
eldor
Логограф
quote: КоминК писал (а):
Как я понимаю, финно-угры пришли с дальнего востока, так-как их язык родственен корейскому. Когда пришли? Поэтому финно-угры могли иметь контакты с восточными индоиранскими племенами.
Не только корейскому , но и китайскому , японскому и т.д.
Proto - Altaic: eba
Meaning: to join, meet
Turkic: ab (to crowd, to come together)
Mongolian: aula
Tungus-Manchu: ebure
Korean: abor
Japanese: ap
Comments: An attempt of Doerfer to disprove Ramstedt's etymology (by supposing *h- in Mong.) is unsuccessful. Korean has a low tone, typical for the verbal subsystem.
_________________
privet vsem rodichi
Сообщение Thu Dec 14, 2006 1:48 pm
Дмитрий Лопаткин
Логограф
Конечно, все языки, в какой то степени родственны. И все люди братья. Но корейский и китайский не более близки, чем русский и суахили. А почему фино-угры мигрировали с дальнего востока, а не наоборот?
Сообщение Thu Dec 14, 2006 5:00 pm
eldor
Логограф
quote: Дмитрий Лопаткин писал (а):
Конечно, все языки, в какой то степени родственны.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=48682#48682
_________________
privet vsem rodichi
Сообщение Thu Dec 14, 2006 7:58 pm
eldor
Логограф
Уральские народы.
Носители уральских языков, согласно новейшим данным и гипотезам, живут в Европе уже более чем десять тысяч лет. Вплоть до Великого переселения народов в Восточной и Центральной Европе говорили в основном на уральских языках. Языковое родство финно-угорских народов в конце XVIII в. установил венгерский просветитель Янош Шайнович (1733-1785). К настоящему времени из наблюдений венгерского теолога выросла целая отрасль науки – финно-угроведение, которая позже переросла в уралистику (уральское языкознание). Последняя включает и исследование самодийских языков. Подчас говоря о финно-уграх, подразумевают уральские народы, в том числе самодийцев.
Несмотря на одинаковую структуру языков, уральские народы не всегда понимают друг друга. Эстонец, правда, может понять речь финна, эрзяне могут понять мокшан, а удмурт – побеседовать с коми, однако более удаленные друг от друга носители уральских языков должны проявить усердие, чтобы обнаружить общее слово в своих языках, которое подтвердило бы их общее происхождение. Родство уральских языков заключается прежде всего в сходстве их структур, которое повлияло на образ мышления и мировоззрение уральских народов. Это делает возможным взаимопонимание несмотря на различия культур. В то же время “бореальная установка” уральских народов обогащает мировую культуру миропониманием, возможным лишь при мыслительном процессе на этих языках. Например, для человека, мыслящего на одном из уральских языков, окружающая живая и неживая природа является не материалом, как для индоевропейца, а партнером. Кроме того, большинству культур родственных нам народов свойственно отсутствие агрессивности: в ходе истории им всегда приходилось приспосабливаться к новым и новым соседям, чтобы сохранить себя как народ. Знаменательно, пожалуй, что в процессе распада Советского Союза, когда возник не один кровавый конфликт, на финно-угорских территориях не пролилось ни капли крови.
Уральские народы различаются между собой и расами, и вероисповеданием, и типами культуры. Финно-угры на западе Европы – европеоиды, а жители Сибири ханты и манси, ближайшие родственники венгров, как и самодийцы, представляют уральскую расу, сочетающую европеоидные и монголоидные черты.
По типу своей культуры эстонцы, финны и венгры являются типичными европейскими народами. У волжских, пермских и малочисленных прибалтийско-финских народов культура носит аграрный характер, поскольку по многим историческим, политическим и культурным причинам им не удалось сформировать свою городскую культуру. Культура обских угров и самодийцев, основанная на охоте, рыболовстве, собирательстве и оленеводстве, на протяжении столетий приспособилась к крайне суровым условиям жизни в Сибири, но осталась очень ранимой относительно европейской индустриальной культуры.
Эстонцы, финны и западные саамы исповедуют лютеранство, венгры в основном католики (хотя есть и кальвинисты и лютеране). Проживающие в Европейской части России финно-угры в большинстве своем приняли православие, но особенно среди удмуртов и марийцев еще живы старые прирродопоклонческие верования (анимизм). Угры и самодийцы в Сибири – приверженцы шаманизма.
И в политическом отношении судьбы и статусы уральских народов сильно различаются. Венгры – народ с тысячелетней государственностью. Финляндия еще в составе царской России имела автономию, свой парламент и свою валюту. Эстонцы обрели самостоятельность лишь в 1918 году. После второй мировой войны эстонцы, как и венгры, стали частью т.н. социалистического лагеря, тогда как Финляндии удалось сохранить рыночное хозяйство и демократическое государственное устройство.
Саамы проживают на территории четырех государств и лишь в последнее время смогли приступить к восстановлению национальной общности. Западные саамы (в Норвегии, Швеции и Финляндии) успешнее боролись за свои права. Например, в 1999 году была на северно-саамском языке, в котором говорит не более 50 000 человек, защищена первая докторская диссертация, а среднее образование на родном языке гарантировано для каждого саама. В России саамский язык преподают детям саамов в начальных классах на добровольной основе как иностранный.
Вместе с индейцами и аборигенами Австралии западные саамы возглавили всемирное движение т.н. четвертого мира, создав Всемирный совет коренных народов.
_________________
privet vsem rodichi
Сообщение Thu Dec 14, 2006 8:06 pm
Neska
Логограф
quote: eldor писал (а):
quote: Neska писал (а):
quote: eldor писал (а):
quote: Дмитрий Лопаткин писал (а):
А какое отношение фино-угры могли иметь к санскриту?
Самые тесные как соседи тюрков , которые исповедаои буддизм ( множество книг на так называемом ср.азиатском гибридном санскрите , еще больше переводов ) . Санскритское слово шлока ( букв. песня ) встречается в финно-угорских языках .
Тюрки или все же иранцы?
Слишком искуственная конструкция. Финно-угры - соседи северных (географически) иранцев - (восточные - географически и лингвистически) иранцы в Средней Азии позже исповедовали буддизм - ими использовался гибридный санскрит.
Rolling Eyes Широкий пояс сарматских (в широком смысле термина) племен, буддизм не воспринявших, отделял финно-угров от буддистов Средней Азии и Восточного Туркестана.
Про это мы с вами говорили :
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1792& ... c&start=30
Хотя так и не углубились в суть проблемы .
Честно говоря , сам я очень запутался в результате разных гипотез , теорий и т.п.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh ... 2288&st=80
Ну сами посудите: если ариями были тюрки - кто же тогда иранцы и арийские народы Индии? Наибольшее, на что я могу согласиться - это определенный впрыск прото-тюркской составляющей в иранскую, в результате которой возникли скифские (восточно-иранские) языки, но не более...
http://www.hrono.ru/statii/vostok.html
_________________
_________________
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!