Об индоевропейских корнях

Модератор: Tibaren

Сообщение urart » 06 авг 2008, 18:22

а каком из индоевропейских языков присутствуют гортанные звуки?
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 08 авг 2008, 01:22

urart писал(а):а каком из индоевропейских языков присутствуют гортанные звуки?


Извините, давайте определимся, что Вы имеели под этим в виду?
Если "глоттализованные смычные. аффрикаты и т. п." - так это ,пожалуста налицо в осетинском. Если ларингалы, увулярные и т.п. - это горно-памирские языки и говоры.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 07 окт 2008, 13:11

В армянском языке есть? буква тс это гортанное считается? Как в слове артсив(орёл)?
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 07 окт 2008, 14:53

urart писал(а):В армянском языке есть? буква тс это гортанное считается? Как в слове артсив(орёл)?


Буква ծ /ц/ в слове арцив - это глухая аффриката.
В современном армянском 5 согласных (б, г, к, дз, дж) образуют тройную парадигму по принципу звонкий-глухой-придыхательный. На древнем этапе не было аффрикат, т.е. в целом фонологическая система армянского восходит к общеиндоевропейской. Влиянием кавказских языков объясняется появление аффрикат и некоторая глоттализация глухих согласных.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 08 окт 2008, 21:10

А как же мы слово орел говорили раньше? :lol: ճ тоже гортанное?
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 09 окт 2008, 11:35

urart писал(а):А как же мы слово орел говорили раньше? :lol: ճ тоже гортанное?



ճ не может быть гортанным по определению. Это аффриката, которая бывает глухой, звонкой, придыхательной (аспирированной), глоттализованной, геминированной, фарингализованной.
В русской терминологии к "гортанным" согласным относятся звуки, место артикуляции которых - это гортань и близлежащие области, а именно: глоттальные (гортанная смычка, глотт. спиранты), ларингалы (фарингальные, эпиглоттальные, эпиглотто-фарингальные), увулярные и часть велярных. В армянском, как впрочем и в подавляющем большинстве ИЕ языков, этих звуков нет.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 12 окт 2008, 12:55

...
Последний раз редактировалось urart 12 окт 2008, 13:02, всего редактировалось 2 раз(а).
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение urart » 12 окт 2008, 12:55

Влиянием кавказских языков объясняется появление аффрикат и некоторая глоттализация глухих согласных.[quote]
А обратный процесс был? т.е. те же кавказские языки подверглись влиянию ИЕ-го (армянского языка)?
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 12 окт 2008, 18:47

urart писал(а):А обратный процесс был? т.е. те же кавказские языки подверглись влиянию ИЕ-го (армянского языка)?

Не подверглись.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 15 окт 2008, 17:34

В осетинском языке тоже такие буквы являются заимствованием? Ведь осетинский язык тоже ИЕ…
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 15 окт 2008, 19:33

И в осетинском, и в армянском эти звуки - результат кавказского субстрата.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%B0%D1%82
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 24 окт 2008, 20:35

Интересно с чем обусловлено то, что кавказские языки не подверглись влиянию ИЕ-х языков?...
Кстати Дьяконов пишет, что Арц`ив ИЕ слово, так же ряд др. слов у Хуррито-урартов. Как думаете? :roll:
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 24 окт 2008, 21:04

Интересно с чем обусловлено то, что кавказские языки не подверглись влиянию ИЕ-х языков?...


Об этом здесь:
С. А. Старостин. Индоевропейско-севернокавказские изоглоссы. // в: Древний Восток. Этнокультурные связи. М., Наука, 1988, стр. 112-163
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

«…В результате рассмотрения лексических изоглосс, связывающих индоевропейские и севернокавказские языки, мы должны сделать несколько важных выводов:
1. Имеется большое количество лексем, общих для реконструированного ПСК и ПИЕ состояния.
2. Хотя между ПСК и ПИЕ системами устанавливаются достаточно регулярные фонетические соответствия, характер общей лексики не оставляет сомнений в том, что общность этих лексем является не результатом исконного родства, но результатом заимствования…

…Все это указывает на активность контактов между протосевернокавказцами и протоиндоевропейцами…
4. Анализ лексики дает основания и для некоторых других важных заключений. Во-первых, контакты должны были осуществляться до распада общеиндоевропейского единства. Это вероятно по следующим причинам:
а) среди рассматриваемых корней достаточно много таких, которые имеют отражения в анатолийском (а судя по всему, протоанатолийский ранее всего отделился от остальных индоевропейских диалектов);
б) некоторые фонологические правила, характерные для ПИЕ, видимо, еще не действовали в период рассматриваемых контактов…
Во-вторых, ПСК диалект, из которого осуществлялись заимствования в ПИЕ, по-видимому, уже несколько отличался от исходного общесевернокавказского языка…
Предположение о том, что ПИЕ языковая общность наложилась на некоторый диалект ПСК языка позволило бы объяснить, почему в исходной ПСК системе отсутствуют индоевропеизмы (в случае равноправных ПСК – ПИЕ контактов ожидалось бы наличие заимствований как в ту, так и в другую сторону, поскольку нет никаких оснований для приписывания протосевернокавказцам более высокого культурного уровня, чем протоиндоевропейцам).
5. Исходя из всего вышесказанного, а также наших представлений о времени распада ПСК и ПИЕ языковых единств (для ПИЕ это период около V-IV тысячелетия до н.э., для ПСК – рубеж VI-V тысячелетий), мы можем датировать контакты между ПСК и ПИЕ началом V тысячелетия до н.э., т.е. эпохой развитого переднеазиатского неолита (с чем согласуется и наличие среди рассмотренных выше лексем многих характерных неолитических терминов). Конечно, датировка эта пока ориентировочна, и для того, чтобы ее уточнить, а также предложить географическую локализацию ПСК-ПИЕ контактов, потребуется еще большая работа…»

Кстати Дьяконов пишет, что Арц`ив ИЕ слово, так же ряд др. слов у Хуррито-урартов. Как думаете?

Дьяконов и Старостин возводят это слово к правосточнокавказскому источнику. См.
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
№ 105.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение urart » 02 ноя 2008, 21:06

Я думаю эти звуки с урартского(хурр.) тем более, в большинстве слов, как раз у урартов и армян с такими звуками.
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение urart » 02 мар 2009, 17:50

Tibaren ирландский язык где можно увидеть? желптельно с русским переводом :)
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1