Расселение людей, возникновение языков

[tmt]

А какой грамматической детали отводится особое значения для определения родства двух языков? Существует нечто ,что указывает на древние корни такого родства?

[Lusor]

Никакой такой особой универсальной грамматической детали нет. ГРамматика - очень сложное целое, поэтому родство языков доказывается тоже довольно сложно. У них должна быть схожая грамматическая структура: близкий набор грамматических категорий, выражаемых схожими грамматическими способами. У них должна быть схожая языковая история. И лишь в последнюю очередь - сходство лексики.

При этом еще любители сравнивать все со всем обычно упускают из виду такую важную вещь, как фонетическая история языка и слова. Например, чтобы признать генетическое родство старослав. дымъ и древнегреческого thymos, надо знать, как в разных языковых семьях отражались индоевропейские дентальные и гласные заднего ряда.

[Алла]

А разве люди придумали языки? Колесо? Земледелие?
Мне кажется, люди умеют только все им данное калечить.
"Вначале было СЛОВО".

[тать]

А разве люди придумали языки?

Во всяком случае люди постоянно выдумывают новые слова. И видоизменяют старые - мЫшление, например. Возможно, это это гены заставляют нас "играться" языком.
Отсюда и разнообразие - если разделить две группы людей, то язык очень быстро расходится, особенно, если нет письменности и , скажем, "интеллигенции" - хранителей норм языка. Пример - корейцы, переселившиеся в Украину 200лет назад говорят на корейском языке, но корейцев из Кореи не понимают.
О происхождении языка
Можно попытаться представить, с чего началась человеческая речь. Однозначно, это было не МАМА или АМ-АМ, любое животное может звать маму и просить есть без языка(речи).Чтобы возникший(изобретенный) язык передавался из поколения в поколение он должен был обеспечивать выживание особи и группы. Отсюда следует, что "изобретение" языка было частью вновьизобретенной стратегии выживания, например, охоты. Возможно, на "своих" хищников. Шакал спокойно набрасывается на наших предков, в уверенности, что хоть одного, да поймает, а чокнутые обезьяны забивают его камнями и сжирают. Или даже каннибализм - подобралась теплая компания, которая повадилась лопать своих собратьев. Через пару поколений уже и "обоснование" такого безобразия есть - они некультурные, неразумные, речью не владеют.. Мы люди, а оне животные. Можно вообразить много вариантов, как изобретение языка могло обеспечить успешное нападение на шакала или группу сородичей. По аналогии с военными действиями - приказ(действие), разведданые(не просто "опасность", а шакал или лев), личные позывные(имена) -= первый, первый, я второй...)
Итак
Первыми человеческими словами могли быть -
1. глагол, приказ, действие.
2.определение врага.
3. собственные имена.
Есть идеи?

[Tibaren]

Есть идеи?

Есть..
Большой энциклопедический словарь. Языкознание. М., 1998

glotto_1.JPG (31.88 КБ) Просмотров: 3765

[Tibaren]

glotto_2.JPG (123.42 КБ) Просмотров: 3762

[тать]

Спасибо за энциклопедию. Она,конечно, большая, но
По поводу языка жестов я в корне не согласен. То, что есть у обезьян и детей - это не язык, это показать-попросить, что могут многие животные, например, собака взглядом может показать интересный(опасный, желаемый) объект, хвостом выразить свое отношение к происходящему и т.д. А все известные настоящие языки жестов являются вторичными по отношению к звуковой речи.
Что касается анатомических особенностей, облегчающих использование языка, то надо понимать, что они возникли в результате как раз использования языка, а не наоборот. Т.е., сначала возник язык, а потом, через о-очень большой промежуток времени начались анатомические изменения и то не сразу, а сначала еле заметные. Это миллионы лет.
Я считаю, что язык изобрели обезьяны, предки австралопитеков. Ясно, что это был очень примитивный язык - пара десятков слов. Фонетически он был на уровне возможностей звукогенерации современных шимпанзе, а вот его лексический состав, грамматику, синтаксис можно попытаться воссоздать на основе русского(или любого другого)языка, что я и предлагаю.
Исходим из того, что
1.этот язык должен был быть частью стратегии выживания - никакой поэзии или сюсюканья
2.он должен коренным образом отличаться от "языков" животных и иметь потенциал к развитию.
ПС. Что касается праязыка хомо сапиенс, который, согласно энциклопедии, по "качеству"был на уровне современных языков, восстановить его невозможно. Сейчас, кажется, считается, что установить родство языков можно, если с момента их расхождения прошло не более 7 тысяч лет. А хомо сапиенсу 160 тыс.лет. Из праязыка мы не можем узнать ни единого слова.
ППС. Раз у хомо сапиенса изначально был язык, развит на уровне современного, стало быть такой современный язык появился у его предка(хомо габилис,кажется)

[Херовим]

ИМХО, без каких-либо твёрдых обоснований, и только исходя из сути палеолитического мировоззрения. Всё многообразие языков обусловлено исключительно практикой табуирования.

[Анкх]

Это настолько очевидно не так, что нет смысла спорить. Все равно что утверждать, что итальянский - следствие табуирования среди носителей латинского.

Языковое разнообразие обусловлено языковыми изменениями. Табуирование может быть причиной этих изменений и является ею даже в нынешние времена в некоторых языках Океании, но представляет собой уникальное явление, характерное только для определенных сообществ.

[фома]

ИМХО, без каких-либо твёрдых обоснований, и только исходя из сути палеолитического мировоззрения. Всё многообразие языков обусловлено исключительно практикой табуирования.

Если уж выразить эту проблему одним предложением, я бы сказал так: Все многообразие языков обусловлено исключительно отсутствием общения между носителями языков.

[Алексан]

Ничего себе, какую тему хотела Сабина поднять! Обалдеть!

[Алексан]

Сабина, такая молодая и красивая, писала 15 окт 2005, 14:03 : Большое спасибо, Svin. Вот именно с этого конца и надо начинать.

К сожалению, конец оказался негодный. До истины не докопались. Сабина, я могу подсказать путь к разгадке древнейшей истории человека, и это начало (а не конец) будет вам очень понятно.

[Сабина]

Ну, давайте, покажите всем здесь высказывавшимся мастер-класс.

[Алексан]

Какой "мастер-класс" показать?? По риторике что ли?

[Сабина]

И по логике тоже. А то муж вчера проглядел переписку и сказанул примерно так: да что вы всё тянете, давно уж кто-нибудь из вас написал типа "ну что ты паришься, давай сразу свой номер телефон или скайпа".