Москва

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Fikus » 02 апр 2008, 11:42

Как мне представляется(как это не покажется парадоксальным!) есть связь между гидронимом Москва(Мас/ква), русским именем Маша и топонимами Машково.
На семитско-персидский манер она звучала бы как Расква, Рошква.

РАС-глава, голова
РОШ-глава, голова
БАШ-глава, голова
БОШ-
МАШ
МОШ

Да и Машенька в русском фольклоре была папиной дочкой по сказке с Медведем. Заложник Папаша по велению криминальной мачехи отвёз её в лес.
И сама река Москва из какой-то топи вытекает-то есть "мамки" по сути не имеет, Значит "папина дочка". :D

Главная водная артерия г. Москвы, л. пр. Оки. Общая длина 502 км, в том числе в пределах города 80 км. Вытекает из большого болота ок. дер. Старьково Уваровского р-на Смоленской обл., на склоне Смоленско-Московской возвышенности. Это болото иногда называют «Москворецкой лужей», а небольшой ручей, начинающийся в его северной части, местные жители называют Москвой-рекой. В 16 км от истока М. пересекает Смоленскую обл., проходя через Михалёвское оз.


Вот Вам и где жил медведь-Михалёвское озеро.

МИХАЛЕВСКОЕ (МОСКВОРЕЦКОЕ), озеро в Можайском районе, в 4 км к северу от ст. Дровнино на ж.д. линии Можайск - Вязьма. Площадь 0,18 кв.км , наибольшая глубина 13 м . Озеро имеет овальную форму и пересекается Москвой-рекой. Берега заболочены, особенно северный. Леса в радиусе 1 км от­сутствуют. В окрестностях озера - 3 деревни и 2 песчаных карьера...


Интересно под каким именем там деревни стоят и есть ли рядом Машково с этим озером?

Медведь одаривает Машеньку. Значит она расцветает, становится красивой и полной...

Ну а дальше Вы знаете.

massu [LEADER]
MAŠ.SU: mas-su.
1. leader, expert
Akk. massû “leader, expert”

mašsagˆ [LEADER] МАШЧАГ, БАШЧАГ
MAŠ2.SAG: maš2-sagˆ; maš2-sag.
1. leader
Akk. ašare¯du “first and foremost, pre-eminent”

МАШ-главный, ведущий, санг=саг=сак-голова


С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Nart » 03 апр 2008, 18:56

sasha a писал(а):Мы тут, кстати, обсуждали вопрос, можно ли считать Фудзи-яму и обычную яму однокоренными словами...
ОднозначнА!
Ведь Фудзи-яма это тоже своего рода яма, только в другую сторону! :roll:
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Fikus » 04 апр 2008, 10:03

Nart писал(а):
sasha a писал(а):Мы тут, кстати, обсуждали вопрос, можно ли считать Фудзи-яму и обычную яму однокоренными словами...
ОднозначнА!
Ведь Фудзи-яма это тоже своего рода яма, только в другую сторону! :roll:


Кама-бог любви, который из Кама-сутры однозначно с Вами согласился :D бы, ведь любовь это тоже своеобразная яма.

GAM [VULVA] КАМ---->YAM
GAM: GAM.
1. vulva
Akk. hurdatu “female pudenda”

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 06 апр 2008, 18:47

Fikus писал(а):Как мне представляется(как это не покажется парадоксальным!) есть связь между гидронимом Москва(Мас/ква), русским именем Маша и топонимами Машково.
На семитско-персидский манер она звучала бы как Расква, Рошква.

РАС-глава, голова
РОШ-глава, голова
БАШ-глава, голова
БОШ-
МАШ
МОШ


massu [LEADER]
MAŠ.SU: mas-su.
1. leader, expert
Akk. massû “leader, expert”

mašsagˆ [LEADER] МАШЧАГ, БАШЧАГ
MAŠ2.SAG: maš2-sagˆ; maš2-sag.
1. leader
Akk. ašare¯du “first and foremost, pre-eminent”

МАШ-главный, ведущий, санг=саг=сак-голова


С уважением,

Фикус


Да здравствует Марр и Новое учение о языке!
САЛ, БЕР, ЙОН, РОШ forever!
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение cheremis » 11 апр 2008, 00:28

Если верить словарю мерянского народа (а именно он автохтонен на территории Москвы до прихода славян) , то Москва - конопляная река . Темболее , что в верховьях она носит название Коноплянка .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Fikus » 15 апр 2008, 16:26

Cheremis,

Коноплянка это птичка.
Конопля это растение.
От чего конопляная?
Как у Вас конопля на мерянском?
Как у Вас коноплянка на мерянском?

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Algis » 01 май 2008, 03:42

Откупщиков Ю.В. :

"Значительная часть ономастических этимологий характеризуется полным субъективизмом как в выборе языков, на базе которых этимологизируются имена собственные, так и в подборе слов, с которыми сопоставляются анализируемые топонимы, гидронимы и др. Так, гидроним Москва сопоставляли с моск ‘кремень’ (Ф. И. Салов), mosk-/mozg- ‘мокнуть’ (С. Роспонд), словац. móskwa ‘недосушенный хлеб, собранный с поля’ (Г. А. Ильинский), мозгнуть (П. Я. Черных), марийск. маска ‘медведь’ + ава ‘мать, самка’ (С. К. Кузнецов), фин. musta ‘черный’ (А. Г. Преображенский), лит. mazgóti ‘мыть’ (В. Н. Топоров), морд. мушка ‘конопля’ (С. Г. Халипов) и мн. др.

Интересны кардинальные расхождения в вопросе о языковой принадлежности названия Москва. «В настоящее время гипотеза о финно-угорском происхождении названия Москва практически не поддерживается никем из ученых» (Г. П. Смолицкая, 1982 г.) — с одной стороны, а с другой: «В настоящее время финно-угорское происхождение топонима Москва очевидно» (Савицкий, 1993 г.). Не менее уверенно защищается также и славянская гипотеза: «…славянское происхождение названия Москва (города и реки) можно считать доказанным» (В. П. Нерознак, 1983 г.). Археолог В. В. Седов, много занимавшийся балтийской гидронимией бассейна Оки, столь же категорично утверждал о гидронимах Протва, Москва, Смедва: «Балтийское происхождение всех этих названий не может быть доказано» (В. В. Седов, 1971 г.). Приведенные выборочные примеры наглядно свидетельствуют о крайнем субъективизме — как в этимологических сопоставлениях, так и в общей оценке языковой принадлежности этимона у названия Москва.

Очень популярной является процедура вычленения так называемых „речных суффиксов“ у гидронимов бассейна Оки. Так, у названий типа Москва, Протва и др. финальное -ва сопоставлялось то с ва ‘вода’ (в языке коми), то с марийским ава ‘мать, самка’. Другой „речной суффикс“ якобы финно-угорского происхождения — это -ша со значением ‘вода, река’ (например, Мокша). Но в обоих случаях часто повторяющаяся конечная часть слова, если признать финно-угорскую гипотезу, исторически является вторым компонентом словосложения. Однако, во-первых, ни в одном финно-угорском языке нет никаких следов слова *ша со значением ‘вода, река’. Во-вторых, как справедливо отметил В. А. Никонов, такие часто повторяющиеся элементы в финальной части слова обычно являются суффиксами, а не значимыми словами. Наличие в финно-угорской топонимии образований на -ва и -ша (тип Лысь-ва и Кандалак-ша) совсем не говорит о том, что и другие названия на -ва и -ша — финно-угорского происхождения, ср. кельт. Genava (у Цезаря) = совр. Женева, итал. Genova ‘Генуя’ и даже Оттава, Окинава, Айова и мн. др. Точно также и образования на -ша (как в апеллятивной, так и в ономастической лексике) могут принадлежать разным языкам.

Именно ненадежность методической базы при этимологизации ономастической лексики заставила автора настоящего сообщения обратиться к разработке новой методики ономастической этимологии, в основе которой лежит словообразовательный анализ. Литовский язык, известный своей исключительной архаичностью, сохранил большое количество древних индоевропейских прилагательных с -u-основой, которые дают производные с суффиксом -v-. Ср. др.-инд. vidhús. ‘одинокий’ и vidhávā ‘вдова’, а также авест. viδavā, лат. vidua (в произношении viduva), ст.-слав. вьдова idem.

В литовской апеллятивной и ономастической лексике (в частности, в гидронимии) имеется большое количество образований на -ava, -uva и -va, имеющих в качестве производящей основы прилагательные на -ùs. Например, ragùs ‘обрывистый’ → raguvà ‘овраг’ (и р. Raguvà), drėkùs ‘сырой’ → drėkvà ‘сырость’; artùs ‘близкий’ (ср. Артус — две реки в бассейне Оки) → р. Artavà, ringùs ‘извилистый’ → р. Ringuvà, audrùs ‘бурный’ → лтш. р. Audrava и др. Та же картина — в гидронимии бассейна Оки балтийского происхождения: лит. sūrùs ‘соленый’ → р. Сурава, tankùs ‘густой (о растительности)’ → овраг Танковой, tolùs ‘дальний’ → р. Талова, Талва. Ср. также Týtava (р. в Литве) → р. Титова, Титва. Наконец, лит. maskùs ‘малый’ → озеро Москово и р. Москва.

В литовском языке прилагательные на -ùs послужили производящей основой не только для апеллятивов и гидронимов на -uva, -ava, -va, но также и для производных на -šė (жен. род) и на -šis (муж. род). Например, gilùs ‘глубокий’ → озеро в Литве Gilùšis и (с синкопой u) Gìlšė. Или — в апеллятивной лексике: genùs ‘пестрый, черно-белый’ → génšė ‘аист’. Лит. -šė при заимствовании в славянские языки закономерно дает -ша, ср. лит. kùlšė ‘бедро’ → блр., рус., укр., польск. кульша, kulsza idem — всё с тем же „финно-угорским“, „речным“ суффиксом -ша. Очень часто балтийский суффикс -šė → -ша встречается у гидронимов бассейна Оки балтийского происхождения. Так, лит. sekùs ‘неглубокий’ по рассмотренной выше словообразовательной модели дает р. Секша, valùs ‘чистый’ — озеро Волша, lakùs ‘быстрый’ — р. Лакша, jukùs ‘мутный (о воде)’ — р. Юкша и др.

Таким образом, речь идет не об изолированном сопоставлении отдельных гидронимов „по сходству звона“, а о наличии двух бесспорно балтийских словообразовательных моделей: -ùs → -uva, -ava, -va и -ùs → -(u)šė → -ша, которых нет ни в славянских, ни в тюркских, ни в финно-угорских языках. Нужно подчеркнуть, что вся сложная словообразовательная система древнейшей гидронимии бассейна Оки, отнюдь не ограниченная двумя рассмотренными словообразовательными моделями, является балтийской, а не славянской и не финно-угорской".
Algis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 07:11

Сообщение cheremis » 01 май 2008, 19:40

Fikus писал(а):Cheremis,

Коноплянка это птичка.
Конопля это растение.
От чего конопляная?
Как у Вас конопля на мерянском?
Как у Вас коноплянка на мерянском?

С уважением,

Фикус
У исследователей этимологии названия достопочтенного Москов града есть интересная версия его возникновения. Профессор МПГУ Игорь Добродомов в одной из своих статей приводит одну из работ петербургского языковеда С.Г. Халипова. Премного уважаемый языковед обратил внимание, что Москва-река в своем самом верхнем течении именуется Коноплёвка или Коноплянка. При этом в финно-угорских языках имеется название для конопли и ее некоторых продуктов, созвучное с гидронимом Москва. Это мордовские Мушко "конопля, кудель" и Мушка "волокно, кудель"; марийское слово Муш "пенька, кудель".
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Fikus » 07 май 2008, 10:57

[quote="Algis"]Откупщиков Ю.В. :

"Значительная часть ономастических этимологий характеризуется полным субъективизмом как в выборе языков, на базе которых этимологизируются имена собственные, так и в подборе слов, с которыми сопоставляются анализируемые топонимы, гидронимы и др. Так, гидроним Москва сопоставляли с моск ‘кремень’ (Ф. И. Салов), mosk-/mozg- ‘мокнуть’ (С. Роспонд), словац. móskwa ‘недосушенный хлеб, собранный с поля’ (Г. А. Ильинский), мозгнуть (П. Я. Черных), марийск. маска ‘медведь’ + ава ‘мать, самка’ (С. К. Кузнецов), фин. musta ‘черный’ (А. Г. Преображенский), лит. mazgóti ‘мыть’ (В. Н. Топоров), морд. мушка ‘конопля’ (С. Г. Халипов) и мн. др.

Интересны кардинальные расхождения в вопросе о языковой принадлежности названия Москва. «В настоящее время гипотеза о финно-угорском происхождении названия Москва практически не поддерживается никем из ученых» (Г. П. Смолицкая, 1982 г.) — с одной стороны, а с другой: «В настоящее время финно-угорское происхождение топонима Москва очевидно» (Савицкий, 1993 г.). Не менее уверенно защищается также и славянская гипотеза: «…славянское происхождение названия Москва (города и реки) можно считать доказанным» (В. П. Нерознак, 1983 г.). Археолог В. В. Седов, много занимавшийся балтийской гидронимией бассейна Оки, столь же категорично утверждал о гидронимах Протва, Москва, Смедва: «Балтийское происхождение всех этих названий не может быть доказано» (В. В. Седов, 1971 г.). Приведенные выборочные примеры наглядно свидетельствуют о крайнем субъективизме — как в этимологических сопоставлениях, так и в общей оценке языковой принадлежности этимона у названия Москва.

Очень популярной является процедура вычленения так называемых „речных суффиксов“ у гидронимов бассейна Оки. Так, у названий типа Москва, Протва и др. финальное -ва сопоставлялось то с ва ‘вода’ (в языке коми), то с марийским ава ‘мать, самка’. Другой „речной суффикс“ якобы финно-угорского происхождения — это -ша со значением ‘вода, река’ (например, Мокша). Но в обоих случаях часто повторяющаяся конечная часть слова, если признать финно-угорскую гипотезу, исторически является вторым компонентом словосложения. Однако, во-первых, ни в одном финно-угорском языке нет никаких следов слова *ша со значением ‘вода, река’. Во-вторых, как справедливо отметил В. А. Никонов, такие часто повторяющиеся элементы в финальной части слова обычно являются суффиксами, а не значимыми словами. Наличие в финно-угорской топонимии образований на -ва и -ша (тип Лысь-ва и Кандалак-ша) совсем не говорит о том, что и другие названия на -ва и -ша — финно-угорского происхождения, ср. кельт. Genava (у Цезаря) = совр. Женева, итал. Genova ‘Генуя’ и даже Оттава, Окинава, Айова и мн. др. Точно также и образования на -ша (как в апеллятивной, так и в ономастической лексике) могут принадлежать разным языкам.

Именно ненадежность методической базы при этимологизации ономастической лексики заставила автора настоящего сообщения обратиться к разработке новой методики ономастической этимологии, в основе которой лежит словообразовательный анализ. Литовский язык, известный своей исключительной архаичностью, сохранил большое количество древних индоевропейских прилагательных с -u-основой, которые дают производные с суффиксом -v-. Ср. др.-инд. vidhús. ‘одинокий’ и vidhávā ‘вдова’, а также авест. viδavā, лат. vidua (в произношении viduva), ст.-слав. вьдова idem.

В литовской апеллятивной и ономастической лексике (в частности, в гидронимии) имеется большое количество образований на -ava, -uva и -va, имеющих в качестве производящей основы прилагательные на -ùs. Например, ragùs ‘обрывистый’ → raguvà ‘овраг’ (и р. Raguvà), drėkùs ‘сырой’ → drėkvà ‘сырость’; artùs ‘близкий’ (ср. Артус — две реки в бассейне Оки) → р. Artavà, ringùs ‘извилистый’ → р. Ringuvà, audrùs ‘бурный’ → лтш. р. Audrava и др. Та же картина — в гидронимии бассейна Оки балтийского происхождения: лит. sūrùs ‘соленый’ → р. Сурава, tankùs ‘густой (о растительности)’ → овраг Танковой, tolùs ‘дальний’ → р. Талова, Талва. Ср. также Týtava (р. в Литве) → р. Титова, Титва. Наконец, лит. maskùs ‘малый’ → озеро Москово и р. Москва.

В литовском языке прилагательные на -ùs послужили производящей основой не только для апеллятивов и гидронимов на -uva, -ava, -va, но также и для производных на -šė (жен. род) и на -šis (муж. род). Например, gilùs ‘глубокий’ → озеро в Литве Gilùšis и (с синкопой u) Gìlšė. Или — в апеллятивной лексике: genùs ‘пестрый, черно-белый’ → génšė ‘аист’. Лит. -šė при заимствовании в славянские языки закономерно дает -ша, ср. лит. kùlšė ‘бедро’ → блр., рус., укр., польск. кульша, kulsza idem — всё с тем же „финно-угорским“, „речным“ суффиксом -ша. Очень часто балтийский суффикс -šė → -ша встречается у гидронимов бассейна Оки балтийского происхождения. Так, лит. sekùs ‘неглубокий’ по рассмотренной выше словообразовательной модели дает р. Секша, valùs ‘чистый’ — озеро Волша, lakùs ‘быстрый’ — р. Лакша, jukùs ‘мутный (о воде)’ — р. Юкша и др.

Таким образом, речь идет не об изолированном сопоставлении отдельных гидронимов „по сходству звона“, а о наличии двух бесспорно балтийских словообразовательных моделей: -ùs → -uva, -ava, -va и -ùs → -(u)šė → -ша, которых нет ни в славянских, ни в тюркских, ни в финно-угорских языках. Нужно подчеркнуть, что вся сложная словообразовательная система древнейшей гидронимии бассейна Оки, отнюдь не ограниченная двумя рассмотренными словообразовательными моделями, является балтийской, а не славянской и не финно-угорской".[/quote]

Алгис,

Почему Вы делаете столь широкие выводы без всякой на то доказательной и сопоставительной базы?

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 07 май 2008, 10:58

[quote="Algis"]Откупщиков Ю.В. :

"Значительная часть ономастических этимологий характеризуется полным субъективизмом как в выборе языков, на базе которых этимологизируются имена собственные, так и в подборе слов, с которыми сопоставляются анализируемые топонимы, гидронимы и др. Так, гидроним Москва сопоставляли с моск ‘кремень’ (Ф. И. Салов), mosk-/mozg- ‘мокнуть’ (С. Роспонд), словац. móskwa ‘недосушенный хлеб, собранный с поля’ (Г. А. Ильинский), мозгнуть (П. Я. Черных), марийск. маска ‘медведь’ + ава ‘мать, самка’ (С. К. Кузнецов), фин. musta ‘черный’ (А. Г. Преображенский), лит. mazgóti ‘мыть’ (В. Н. Топоров), морд. мушка ‘конопля’ (С. Г. Халипов) и мн. др.

Интересны кардинальные расхождения в вопросе о языковой принадлежности названия Москва. «В настоящее время гипотеза о финно-угорском происхождении названия Москва практически не поддерживается никем из ученых» (Г. П. Смолицкая, 1982 г.) — с одной стороны, а с другой: «В настоящее время финно-угорское происхождение топонима Москва очевидно» (Савицкий, 1993 г.). Не менее уверенно защищается также и славянская гипотеза: «…славянское происхождение названия Москва (города и реки) можно считать доказанным» (В. П. Нерознак, 1983 г.). Археолог В. В. Седов, много занимавшийся балтийской гидронимией бассейна Оки, столь же категорично утверждал о гидронимах Протва, Москва, Смедва: «Балтийское происхождение всех этих названий не может быть доказано» (В. В. Седов, 1971 г.). Приведенные выборочные примеры наглядно свидетельствуют о крайнем субъективизме — как в этимологических сопоставлениях, так и в общей оценке языковой принадлежности этимона у названия Москва.

Очень популярной является процедура вычленения так называемых „речных суффиксов“ у гидронимов бассейна Оки. Так, у названий типа Москва, Протва и др. финальное -ва сопоставлялось то с ва ‘вода’ (в языке коми), то с марийским ава ‘мать, самка’. Другой „речной суффикс“ якобы финно-угорского происхождения — это -ша со значением ‘вода, река’ (например, Мокша). Но в обоих случаях часто повторяющаяся конечная часть слова, если признать финно-угорскую гипотезу, исторически является вторым компонентом словосложения. Однако, во-первых, ни в одном финно-угорском языке нет никаких следов слова *ша со значением ‘вода, река’. Во-вторых, как справедливо отметил В. А. Никонов, такие часто повторяющиеся элементы в финальной части слова обычно являются суффиксами, а не значимыми словами. Наличие в финно-угорской топонимии образований на -ва и -ша (тип Лысь-ва и Кандалак-ша) совсем не говорит о том, что и другие названия на -ва и -ша — финно-угорского происхождения, ср. кельт. Genava (у Цезаря) = совр. Женева, итал. Genova ‘Генуя’ и даже Оттава, Окинава, Айова и мн. др. Точно также и образования на -ша (как в апеллятивной, так и в ономастической лексике) могут принадлежать разным языкам.

Именно ненадежность методической базы при этимологизации ономастической лексики заставила автора настоящего сообщения обратиться к разработке новой методики ономастической этимологии, в основе которой лежит словообразовательный анализ. Литовский язык, известный своей исключительной архаичностью, сохранил большое количество древних индоевропейских прилагательных с -u-основой, которые дают производные с суффиксом -v-. Ср. др.-инд. vidhús. ‘одинокий’ и vidhávā ‘вдова’, а также авест. viδavā, лат. vidua (в произношении viduva), ст.-слав. вьдова idem.

В литовской апеллятивной и ономастической лексике (в частности, в гидронимии) имеется большое количество образований на -ava, -uva и -va, имеющих в качестве производящей основы прилагательные на -ùs. Например, ragùs ‘обрывистый’ → raguvà ‘овраг’ (и р. Raguvà), drėkùs ‘сырой’ → drėkvà ‘сырость’; artùs ‘близкий’ (ср. Артус — две реки в бассейне Оки) → р. Artavà, ringùs ‘извилистый’ → р. Ringuvà, audrùs ‘бурный’ → лтш. р. Audrava и др. Та же картина — в гидронимии бассейна Оки балтийского происхождения: лит. sūrùs ‘соленый’ → р. Сурава, tankùs ‘густой (о растительности)’ → овраг Танковой, tolùs ‘дальний’ → р. Талова, Талва. Ср. также Týtava (р. в Литве) → р. Титова, Титва. Наконец, лит. maskùs ‘малый’ → озеро Москово и р. Москва.

В литовском языке прилагательные на -ùs послужили производящей основой не только для апеллятивов и гидронимов на -uva, -ava, -va, но также и для производных на -šė (жен. род) и на -šis (муж. род). Например, gilùs ‘глубокий’ → озеро в Литве Gilùšis и (с синкопой u) Gìlšė. Или — в апеллятивной лексике: genùs ‘пестрый, черно-белый’ → génšė ‘аист’. Лит. -šė при заимствовании в славянские языки закономерно дает -ша, ср. лит. kùlšė ‘бедро’ → блр., рус., укр., польск. кульша, kulsza idem — всё с тем же „финно-угорским“, „речным“ суффиксом -ша. Очень часто балтийский суффикс -šė → -ша встречается у гидронимов бассейна Оки балтийского происхождения. Так, лит. sekùs ‘неглубокий’ по рассмотренной выше словообразовательной модели дает р. Секша, valùs ‘чистый’ — озеро Волша, lakùs ‘быстрый’ — р. Лакша, jukùs ‘мутный (о воде)’ — р. Юкша и др.

Таким образом, речь идет не об изолированном сопоставлении отдельных гидронимов „по сходству звона“, а о наличии двух бесспорно балтийских словообразовательных моделей: -ùs → -uva, -ava, -va и -ùs → -(u)šė → -ша, которых нет ни в славянских, ни в тюркских, ни в финно-угорских языках. Нужно подчеркнуть, что вся сложная словообразовательная система древнейшей гидронимии бассейна Оки, отнюдь не ограниченная двумя рассмотренными словообразовательными моделями, является балтийской, а не славянской и не финно-угорской".[/quote]

Алгис,

Почему Вы делаете столь широкие выводы без всякой на то доказательной и сопоставительной базы?

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение cheremis » 07 май 2008, 20:12

Кстати происхождение слова Москва (от марийского МаскаАва - медведица (медведь-мать) раскритиковали както на одном финноугорском сайте заявив что слово МАСКА в марийском языке заимствовано из славянского Мешко . Но мне както не верится что лесному народу пришлось заимствовать название хозяина леса у соседей .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение КоминК » 10 авг 2008, 09:25

Москва - не угро -финское слово. Звучит не по угро-фински. Буква "к" мешает. Об этот звук финно-угры язык обломают.
Москва - происходит от славянского слова "мозгля" (примерно так звучит) - сырое место. В русском сохранились слова "промозглая погода", мозгляк. И слово "мозг"!!! Между прочим, сырое и рыхлое вещество! Окончание "ва" - обычно для многих славянских рек.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение cheremis » 10 авг 2008, 21:25

КоминК писал(а):Москва - не угро -финское слово. Звучит не по угро-фински. Буква "к" мешает. Об этот звук финно-угры язык обломают.
Москва - происходит от славянского слова "мозгля" (примерно так звучит) - сырое место. В русском сохранились слова "промозглая погода", мозгляк. И слово "мозг"!!! Между прочим, сырое и рыхлое вещество! Окончание "ва" - обычно для многих славянских рек.
Смотря какие финны обломают - но финны Поволжья наврядли - я же уже писал что МасКа это медведь по марийски ... А гидронимы Центральной России на ва часто возводят к финскому - вода . Особенно много гидронимов оканчивающихся на ВА у тех же коми .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Левенець » 11 авг 2008, 23:46

КоминК писал(а):Москва - не угро -финское слово. Звучит не по угро-фински. Буква "к" мешает. Об этот звук финно-угры язык обломают.
Москва - происходит от славянского слова "мозгля" (примерно так звучит) - сырое место. В русском сохранились слова "промозглая погода", мозгляк. И слово "мозг"!!! Между прочим, сырое и рыхлое вещество! Окончание "ва" - обычно для многих славянских рек.


Для Сыктывкара тоже ,небось,подберете славянское название? :D
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение КоминК » 13 авг 2008, 07:37

cheremis писал(а):
КоминК писал(а):Москва - не угро -финское слово. Звучит не по угро-фински. Буква "к" мешает. Об этот звук финно-угры язык обломают.
Москва - происходит от славянского слова "мозгля" (примерно так звучит) - сырое место. В русском сохранились слова "промозглая погода", мозгляк. И слово "мозг"!!! Между прочим, сырое и рыхлое вещество! Окончание "ва" - обычно для многих славянских рек.
Смотря какие финны обломают - но финны Поволжья наврядли - я же уже писал что МасКа это медведь по марийски ... А гидронимы Центральной России на ва часто возводят к финскому - вода . Особенно много гидронимов оканчивающихся на ВА у тех же коми .


В коми языке то же есть слвово мошка. Но у угро финнов перед окочанием "ва" стоит либо мягкая согласная, либо гласная. А твёрдая "к" в серпедине не ложится на язык.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3