Секира

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Секира

Сообщение Евгений » 02 июл 2017, 11:24

Serg писал(а):Название "секира" специалистом не использовалось.

Угу. Вот таких реконструкторов, как Жуков и Соколов, античностью занимающихся мнение явное бы услышать - и вопрос был бы однозначно решён.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Секира

Сообщение Serg » 28 авг 2017, 01:26

В украинской Википедии высказано такое мнение.

"В українській мові слово «сокира» є загальною назвою інструмента та зброї, а словом «топір» називають переважно старовинну бойову сокиру. У російській мові, навпаки, «топором» зоветься сокира взагалі, а «секирами» — виключно бойові сокири."
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Секира

Сообщение Serg » 27 сен 2017, 16:02

Вот в ВК подкинули ещё секиры.

Изображение

Это из: Артемьев А. Р. Проблемы выделения монголо-татарского комплекса вооружения среди древнерусских материалов XIII в. // Восточная Европа в Средневековье: к 80-летию Валентина Васильевича Седова. М., 2004.

Сам не вникал, но говорят, что эти топоры происходят от монголов и чжурчжэней. Название, конечно, произвольное, по предпочтению автора.
Последний раз редактировалось Serg 28 сен 2017, 13:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Секира

Сообщение Serg » 28 сен 2017, 13:01

Зашёл на исходный форум ("Тоже форум"), где это обсуждалось, а оттуда — на форум чёрных копателей. Эти паразиты, оказывается, находят такие топоры.

Изображение

Один выдал такое. "Убедительный ответ,жаль несколько подобных секир не стал даже брать
с поля,считал,что это сечка для рубки корма скоту..."

Другой привёл интересное воспоминание.
"А я такие приспособления видел на Смоленщине ещё в детстве , в деревне.
На остриё набивалась маленькая рукоять из круглой деревяшки. И этим приспособлением разделывали шкуры животных при отделке. Видел я такой (нож) у скорняка , местного сапожника. Он по выкройке вырезал форму голенища сапога или ботинка (точно не помню) из выделанной шкуры. Так что ,как то так. Не исключено, что эти самые Чжучжени, то же шкуры обрабатывали. Но более добавить нечего.... А уж вы сами решайте каким войскам принадлежит этот топорик...."

И ещё. "По к.х. связям smile.gif и средневековой подкове продолжим в вашей теме , по теме топорика- в статье о раскопках Тушинского лагеря н. 17 века /Москва\ есть рисунок подобного топорика но с конусной втулкой ."

Что касается кожевенных дел, то некоторые ножи скорняка, действительно, похожи на эти топорики.

Изображение
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Секира

Сообщение Serg » 15 ноя 2017, 23:20

Русские трофеи в шведской Королевской оружейной палате.

Изображение

Pansarskjorta — serzala. Ryssland, 1500-tal. Möjligt krigsbyte från Lode 1573.
Броня — зерцала. Россия, 1500-е. Возможные трофеи из Лоде 1573 г.

Stridsyxa, szekan, Ryssland ca 1600(?).
Боевой топор, чекан, Россия ок. 1600(?).

Секиристей этого топора уже не найти. Такой надо было бы поместить в Военную энциклопедию, а не плохо нарисованный бердыш. Теперь остаётся найти, чтобы такие топоры проходили по средневековым описям конкретно как "секиры", в чём имеются большие сомнения.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Секира

Сообщение Serg » 30 ноя 2017, 01:04

Словарь русских народных говоров. Вып. 37. Свято — Скимяга. — СПб.: Наука, 2003. — С. 125, 126.


Секе́ра, ж. — 1. Топор (Росл. Смол., 1852., Брян., Орл., Зап.).
2. Лёгкий плотничий топор с тонким, широким лезвием. "У секеры топорище изогнутое, фигурное, а у топора прямое" (Смол., 1972).

Фольк.: "Вострая секера."
" Ах, ты брось-ка, неудал, долотом дровы рубить,
Повози-тка, неудал, вострую секеру:
Болей дров насекёшь, болей скирту накладёшь" (песня, Смол., 1890).
"А такой топор секерой на­зываем, лёгкий, им и работать легко, плотничать, а колуном только дрова ко­лоть, топор он всякий топор, и колун топор" (Новосиб.).
"Моя секера затупилась и не тешет брёвна. Я не могу этой секерой тесать" (Брян.).

Также секе́ра: 1. Мотыга (Сев.-Двин., 1928).
2. Челюсть. "Вон как зевашь, гляди секеру не сверни". "Секера верхня да нижня есть" (Турин. Свердл., 1984).
3. О ворчливой женщине. "Замолчи ты, секера!" (Полев., Свердл., 1950).

Секе́рик, м. — маленький топорик с металлической ручкой (Орл., 1940).

Секи́р, м. — маленький топор (р. Урал, 1976).

Секи́ра, ж. 1. Небольшой легкий топор. "Такой топор секира называем, обыкновенный, легкий, им легко рабо­тать, плотничать, а колуном только дрова колоть" (Кыштов. Новосиб., 1979).
2. Топор кустарного изготовления, имеющий закруглённое лезвие. "Ране-то ещё секиры были, скругла он, на тяпку похож" (Коптел. Свердл., 1984).

Также секира: 1. Орудие для обработки почвы, тяпка (Ленингр., 1970).
2. Об опасности, беде. "Ну, братцы, думайте, что будете делать: секира такая висит над нами" (Шенк. Арх., 1852).
3. О ворчливой женщине (р. Урал, 1976).

Секи́рица, ж., фольк., ласк. — то же, что секирушка (Смол. Смол., 1914).

Секи́рка, ж. — 1. Орудие для рубки капусты, сечка (Новорж. Пск., 1957).
2. Небольшого размера железная ло­патка, предназначенная для мелких работ на огороде и рубки капусты, тяпка. (Ряз. Мещера, 1960).

Секи́рушка, ж., фольк., ласк. — старинное холодное оружие секира. "Выхо­дили государевы ребяты. Выносили три секирушки востреньких" (песня) (Смол., 1914).
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2