Амулеты-змеевики Древней Руси

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Dedal » 10 июн 2018, 15:11

Analogopotom писал(а):
Dedal писал(а):Наиболее всего в этом приуспели древние греки, сначала наделив созвездие чертами змея, а затем в результате политических коллизий, которые оставили свой отпечаток и на научных знания того времени, змей обзавёлся змееборцем, Кадмом например. Или Персеем, который убивает Медузу Горгону.

Какие такие "политические коллизии"?
Змеи, драконы, Апоп и Тиамат - хтонические божества периода раннего политеизма. Но они не только представители изначального Хаоса, а в отдельных сюжетах - демиурги.
Это божества, как вселенские, так и сугубо земные.
Отраженная в мифологии борьба с ними - теогонии и гигантомахии - свидетельствует о религиозной реформе, смене культов.

На рубеже 3-2 тыс. до н.э. (Катастрофа Бронзового века) в Средиземноморье - в связи с приходом в бассейн народов (моря), возглавляемых военной аристократией, - происходит утверждение патриархальных традиций, вытеснивших матриархальные. (Здесь где-то на форуме есть тема, посвященная этому вопросу, но не помню в каком разделе.) Ярким примером женского доминирования в религиозной сфере могут служить критские жрицы. Женские верховные божества заменяются мужскими, в парах на первую роль выдвигаются мужья. Где-то смена культов проходила мирно, а где-то - нет.
В мифе о подвигах Персея - персонаже до-легендарного периода - по идее, как раз отражается эта самая жесткая борьба со змееподобным женским божеством.
Можно предположить, что ахейцы не удовлетворившись завоеванием Крита, отправились в ливийские колонии минойцев. Ливия - земля мифической Тройственной змеиной богини. А по времени, как раз начало формирования Олимпийского пантеона. Пеласгическое и др. наследие было частично усвоено и адаптировано под собственные нужды ахейским племенным союзом.
Антей - сын Геи, так же жил в Ливии, но с ним уже дорийская волна боролась. Тоже отголосок титаномахии.


Это и есть политические коллизии :wink:
Папы римские тоже провозглашали завоевание гроба господня, а на деле устраняли конкурентов.
Политика нуждается в благородных идеях и легитимизации своих поступков.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Dedal » 10 июн 2018, 15:37

Арсений писал(а):Лабрисы это, конечно, отличительный знак, но надо знать их назначение-только символическое (символ власти), либо военное (оружие). Война это признак патриархата, хотя еще существовали амазонки, у которых лабрис и был оружием. От них лабрис поначалу, видимо, заимствовали иранцы, затем стали применять односторонний, а не двухсторонний топор.


К сожалению, это беда всех "конкистадоров" :roll:
Когда индейцы рассказывали конкистадорам об Эльдорадо, они открывали им ключи как жить в согласии с природой, а конкистадоры видели лишь золото.

Лабрис изначально к оружию никакого отношения не имеет.
Форма лабриса - это путь солнца, поэтому он из золота - так люди сохраняли знание (в виде предмета, поскольку письменности ещё не было)
Кто знал как обращаться с лабрисом - мог понять знаки природы - так люди могли предвидеть явления природы.
А тот кто мог предсказывать - наделялся властью.

Это я вам описал минойскую символику изнутри, так как понимали её сами минойцы, увы это не написано ни в одной книге.

Проще говоря, лабрис - это шкала гномона. Хотелось бы, чтобы уважаемое собрание поняло: сначала идёт знание (сегодня мы называем это наукой), и только потом оно закрепляется в обществе в виде символов и атрибутов.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 10 июн 2018, 19:37

Dedal писал(а):
Арсений писал(а):Лабрисы это, конечно, отличительный знак, но надо знать их назначение-только символическое (символ власти), либо военное (оружие). Война это признак патриархата, хотя еще существовали амазонки, у которых лабрис и был оружием. От них лабрис поначалу, видимо, заимствовали иранцы, затем стали применять односторонний, а не двухсторонний топор.


К сожалению, это беда всех "конкистадоров" :roll:
Когда индейцы рассказывали конкистадорам об Эльдорадо, они открывали им ключи как жить в согласии с природой, а конкистадоры видели лишь золото.

Лабрис изначально к оружию никакого отношения не имеет.
Форма лабриса - это путь солнца, поэтому он из золота - так люди сохраняли знание (в виде предмета, поскольку письменности ещё не было)
Кто знал как обращаться с лабрисом - мог понять знаки природы - так люди могли предвидеть явления природы.
А тот кто мог предсказывать - наделялся властью.

Это я вам описал минойскую символику изнутри, так как понимали её сами минойцы, увы это не написано ни в одной книге.
------------
Ни в одной книге и не будет написано,так как лабрис был атрибутом Вулкана(можно посмотреть фрагмент барельефа из Геркуланума выше),Гефеста и аналогичных богов,располагающихся на границе двух миров.Что лабрис и символизирует,а никакой путь Солнца.В Риме например специальный жрец(харун) добивал им гладиаторов,отправляя в мир иной.По обыкновению гладиаторы были евреи,поэтому не буду дальше распространятся на эту болезненную тему.Лабрис мог быть как двухсторонним топором,так и молотом.Таким традиционным образом и разделались с Троцким.От лабриса происходит знак бесконечности.

Проще говоря
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Арсений » 10 июн 2018, 22:01

Помнится, чаще гладиаторов именовали по названиям малоазийских народов, откуда попали в рабство гладиаторы: кариец, лидиец и т.д. Спартак, вероятно, не был евреем.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 10 июн 2018, 22:13

Арсений писал(а):Помнится, чаще гладиаторов именовали по названиям малоазийских народов, откуда попали в рабство гладиаторы: кариец, лидиец и т.д. Спартак, вероятно, не был евреем.

----------
Гладиаторы делились по виду вооружения на "галлов"и"фракийцев".Поверженных,не помилованных добивал двухсторонним молотом жрец в одеянии Харуна.Персонаж из этрусской мифологии,привнесенной из лидийской.Отчего до нас дошло множество монет Лидии и Карии с изображением лабриса.Бойня гладиаторов входила в программу Сатурналий.Одной из причин второй Иудейской войны были бойни евреев на аренах цирков.
Бои на арене запретил император Гонорий,известный освободитель и эмансипатор евреев.
---
Император Западной Римской империи Флавий Гонорий Август правил с 395 по 423 год.

Законы византийского императора Аркадия о евреях подписывались также Гонорию, как относившиеся первоначально и к евреям Западной империи.

Однако впоследствии Гонорий самостоятельно издавал законы, сначала враждебного евреям направления.

Гонорий отменил декрет, исключавший евреев от обязанности занимать куриальные должности.

В 396 году Γонорий обещал «светлому» патриарху защиту, но в законе 11 апреля 399 года назвал его «грабителем евреев» (depopulator judaeorum), запретив патриарху взимать патриарший налог, а собранные суммы конфисковал.

В 404 году Гонорий вновь разрешил взимать патриарший налог.

В том же 404 году был издан декрет об освобождении евреев и самаритян от военной службы.

Вообще еврейское законодательство Западной римской империи стало носить более мягкий характер, чем в Восточной.

В 409 году было предписано властям уважать отдых евреев в Шаббат
.

В 412 году император повторил декрет о субботнем отдыхе и, одновременно, запретил мешать евреям отправлять богослужение и присваивать их синагоги; евреям было разрешено держать христианских рабов, не принимая их в иудейство. Кроме того, Гонорий предоставил евреям посвящать себя адвокатуре, указывая, что непригодность их к военной службе не мешает им заниматься юридической профессией и замещать почётные должности. Крещённые евреи могли вернуться в иудаизм.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Арсений » 12 июн 2018, 08:58

Римских рабов-евреев было не так много. Приток евреев был после разрушения Второго Храма в Иерусалиме. На награбленные после этого деньги и с привлечением вывезенных евреев римляне строили Колизей. Наилучшим положение евреев было после прихода к власти финикийской династии Северов.

"С другой стороны, имеется много дельфийских 12 надписей III и II века до Р. Х., в которых указано происхождение раба.
Согласно исследованиям Валлона13 (т. I, стр. 171—173), среди трехсот рабов насчитывается 18 фракийцев (7 мужчин и 11 женщин), 15 сирийцев (из них 10 женщин), 2 фригийца и 2 лидийца (из них по одной женщине на каждую страну), 7 уроженцев Галаты, 3 каппадокийца, 4 армянина (из которых одна женщина), 4 иллирийца (из них 3 женщины), 3 сармата (из них 2 женщины), одна уроженка страны бастарнов, 2 араба, 1 еврей и 1 еврейка. Из Мизии, Вифинии, Пафлагонии, земли тибаренов, Меотиды, Сидона, Кипра, Египта было доставлено по одному рабу. Встречаются также и рабы греческого происхождения. Отечеством их являются Македония, Эпир, Пеония, Перребия, Атамания, Беотия, Фокида, Локрида, Халкидика, Мегара, Лакония (6 мужчин и 3 женщины), Гераклея Понтийская, Александрия, Апамея и т. п. И эти рабы были не варвары, привезенные из этих стран, а местные уроженцы, греки, впавшие в рабство.
Официальная перепись 309 г. до Р. Х. в Аттике насчитывала 400 000 рабов на 550 000 человек всей суммы населения (с. 191). В Аттике, как и во всякой другой стране, этих рабов приспосабливали к самым разнообразным занятиям: к земледелию, торговле, промышленности, разработке рудников, домашней службе ит. п." (http://stydopedia.ru/4x41b.html )


"Римский император Гонорий издал два закона, обязывавшие евреев к исполнению общинных должностей. Среди римских епископов этого времени почти не было заметно антиеврейских тенденций. В 5 веке особенно широкую терпимость к евреям проявил папа Геласий; в числе его ближайших друзей находился Телезин, первый еврей, упоминаемый в папском документе, пользовавшийся вместе с семьей высоким уважением со стороны епископа.
Наивысшим достижением евреев в Римской империи был приход к власти финикийской династии Северов. Эдиктами Септимия Севера и Каракаллы были подтверждены все права природных евреев; они могли занимать даже правительственные должности, не отрекаясь от своей веры. Иудаизм был признан дозволенной религией ("religio licita")." (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2% ... 0%B8%D0%B8 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Лемурий » 12 июн 2018, 11:47

Арсений писал(а):На награбленные после этого деньги и с привлечением вывезенных евреев римляне строили Колизей.

А на сокрытое в земле и найденное тамплиерами - банковскую систему.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19458
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 12 июн 2018, 13:02

Арсений писал(а):Римских рабов-евреев было не так много. Приток евреев был после разрушения Второго Храма в Иерусалиме. На награбленные после этого деньги и с привлечением вывезенных евреев римляне строили Колизей. Наилучшим положение евреев было после прихода к власти финикийской династии Северов.

"С другой стороны, имеется много дельфийских 12 надписей III и II века до Р. Х., в которых указано происхождение раба.
Согласно исследованиям Валлона13 (т. I, стр. 171—173), среди трехсот рабов насчитывается 18 фракийцев (7 мужчин и 11 женщин), 15 сирийцев (из них 10 женщин), 2 фригийца и 2 лидийца (из них по одной женщине на каждую страну), 7 уроженцев Галаты, 3 каппадокийца, 4 армянина (из которых одна женщина), 4 иллирийца (из них 3 женщины), 3 сармата (из них 2 женщины), одна уроженка страны бастарнов, 2 араба, 1 еврей и 1 еврейка. Из Мизии, Вифинии, Пафлагонии, земли тибаренов, Меотиды, Сидона, Кипра, Египта было доставлено по одному рабу. Встречаются также и рабы греческого происхождения. Отечеством их являются Македония, Эпир, Пеония, Перребия, Атамания, Беотия, Фокида, Локрида, Халкидика, Мегара, Лакония (6 мужчин и 3 женщины), Гераклея Понтийская, Александрия, Апамея и т. п. И эти рабы были не варвары, привезенные из этих стран, а местные уроженцы, греки, впавшие в рабство.
Официальная перепись 309 г. до Р. Х. в Аттике насчитывала 400 000 рабов на 550 000 человек всей суммы населения (с. 191). В Аттике, как и во всякой другой стране, этих рабов приспосабливали к самым разнообразным занятиям: к земледелию, торговле, промышленности, разработке рудников, домашней службе ит. п." (http://stydopedia.ru/4x41b.html )


"Римский император Гонорий издал два закона, обязывавшие евреев к исполнению общинных должностей. Среди римских епископов этого времени почти не было заметно антиеврейских тенденций. В 5 веке особенно широкую терпимость к евреям проявил папа Геласий; в числе его ближайших друзей находился Телезин, первый еврей, упоминаемый в папском документе, пользовавшийся вместе с семьей высоким уважением со стороны епископа.
Наивысшим достижением евреев в Римской империи был приход к власти финикийской династии Северов. Эдиктами Септимия Севера и Каракаллы были подтверждены все права природных евреев; они могли занимать даже правительственные должности, не отрекаясь от своей веры. Иудаизм был признан дозволенной религией ("religio licita")." (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2% ... 0%B8%D0%B8 )

-----------------
Причем тут дельфийские надписи,а Септимий Север был пуном из Лептис Магны.Пуны предки сефардов.Из высокопоставленных иудеев известна жена Нерона Поппея Сабина,а гоев иудейского обряда в 40м году в Римской империи насчитывалось около миллиона.Причем Северы,придя к власти,устроили чистку среди иудеев-прозелитов.То есть к тому времени посвящение рабов в иудаизм стало традицией.Большинство евреев не имело никакой связи с Палестиной.Да и при Клавдии произошло изгнание евреев из Рима.Среди семейства Флавиев были тайные иудеи,что выразилось в правлении Флавия Гонория.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 12 июн 2018, 13:19

Папа Юлий III дель Монте (1550-1555г.г.) продолжил политику, начатую его предшественником. Но главное в булле, обнародованной в 1553г. было повеление сжечь на римской площади Кампо деи Фиори все экземпляры Талмуда и раввинистских сочинений. До конца, однако, уничтожить их не удалось. Вслед за этой буллой в течение XVI века были опубликованы тремя папами ещё три буллы, которые вошли в историю итальянских евреев под названием «гнусные». Автор первой из них и главной был папа Павел IV. Он родился в 1476г. и пробыл на папском престоле всего четыре года, с 1555г. по 1559г. Но за этот короткий срок он на много лет задержал развитие свободной итальянской мысли и успел принести евреям величайшее зло. Был он одним из основателей ордена театинцев (1524г.), занимавшимся религиозным образованием народа, был инквизитором и привлекал к суду инквизиции, с одной стороны, высших духовных лиц, стремясь исправить церковные нравы, а с другой – еретиков, которых безжалостно преследовал, поставив себе цель уничтожить «чуму ереси». При нём в 1557г. был составлен Индекс запрещённых книг, который надолго ограничил свободу слова. Его деятельность вызвала ненависть в разных общественных кругах. После его смерти в Риме вспыхнули беспорядки, его статую разбили на куски и сбросили в Тибр. К евреям он питал особую вражду. В 1555г. он опубликовал буллу «Поскольку чрезмерно абсурдно…». Эдикт, определивший с некоторыми изменениями положение евреев на два с половиной века. Текст его гласил: «Ввиду того, что противно разуму и в высшей степени неприлично, что евреи, которые за свою вину осуждены Богом на вечное рабство, по причине христианского человеколюбия и терпимости живут среди нас и при этом выказывают христианам такую неблагодарность, что оскорбляют их милосердие; и вместо подчинения претендуют на господство: и поскольку как нам стало известно, в Риме и в других городах, находящихся во владении святой римской церкви, их наглость дошла до того, что они осмеливаются жить не только среди христиан, но и вблизи церквей, и при этом не носят никакой отличительной одежды, и более того, арендуют дома на главных улицах и площадях, приобретают недвижимость, нанимают служанок, нянь и прочих слуг – христиан и совершают другие многочисленные проступки, позоря христиан и проявляя к ним презрение, мы вынуждены принять следующие меры». Дальше следуют 14 предписаний: жить евреям следует на одной, единственной улице, запертой воротами, если обитателям места не хватает можно добавить ещё закрытые улицы (так образуется гетто – Н.Е.), в этом закрытом пространстве может быть построена лишь одна синагога; всю недвижимость необходимо продать христианам, мужчинам надо носить особую шапку, а женщинам – шаль; не должно быть никакого общения с христианами, в частности запрещается иметь слуг – христиан, христиане не должны выражать евреям знаков уважения; евреям нельзя работать в христианские праздники; торговать можно только старьём и только внутри гетто, и там же разрешено ссужать деньги. Все эти предписания были действительны для всего папского государства; все привилегии были отменены. Эдикт сразу же был претворён в жизнь. Через две недели евреи надели жёлтые шапки, через два месяца на берегу Тибра были возведены ворота и стены гетто, через шесть месяцев у евреев не осталось недвижимого имущества. Попытка евреев откупиться – они предложили папе 40 тысяч скудо – была отвергнута. Врач Давид д’ Асколи, который написал в защиту евреев «Апологию евреев», был заключён в тюрьму.

----------
Папская булла подтверждает связь рабства с иудаизмом.Иудаизм трансформировался в процессе веков в рукописный придаток института рабства.С переходом на феодальные отношения функции перешли к христианству.По причине раздельного доступа общества к сакральным ценностям.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 12 июн 2018, 13:45

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение Арсений » 12 июн 2018, 22:21

Еврейская энциклопедия оценивает количество евреев в Римской империи в 7-10 % от всего населения. Если принять оценку численности населения Римской империи в 70 млн. человек, то количество евреев можно оценить в 5-7 млн. чел. Это завышенная оценка, так как население самого Рима было около 1 млн чел, а Иерусалима-80 тыс. чел. На момент исхода евреев из Египта их было около 500 тыс. человек, помнится, по сведениям Библии. Это я косвенно на примере евреев пытаюсь оценить количество других рабов в Римской империи. По предыдущему сообщению в Аттике рабов было "400 тыс. человек на 550 тыс. всей суммы населения" (по нескольку десятков рабов в некоторых семьях).
Что касается 16 века, то в Риме постановили соорудить гетто. Вместилось туда около 2000 иудеев и жили они там примерно 300 лет. Сейчас в этом районе проживает около 200 человек, остальные разъехались (гетто распустили).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Амулеты-змеевики Древней Руси

Сообщение edvins » 14 июн 2018, 13:18

Арсений писал(а):Еврейская энциклопедия оценивает количество евреев в Римской империи в 7-10 % от всего населения. Если принять оценку численности населения Римской империи в 70 млн. человек, то количество евреев можно оценить в 5-7 млн. чел. Это завышенная оценка, так как население самого Рима было около 1 млн чел, а Иерусалима-80 тыс. чел. На момент исхода евреев из Египта их было около 500 тыс. человек, помнится, по сведениям Библии. Это я косвенно на примере евреев пытаюсь оценить количество других рабов в Римской империи. По предыдущему сообщению в Аттике рабов было "400 тыс. человек на 550 тыс. всей суммы населения" (по нескольку десятков рабов в некоторых семьях).
Что касается 16 века, то в Риме постановили соорудить гетто. Вместилось туда около 2000 иудеев и жили они там примерно 300 лет. Сейчас в этом районе проживает около 200 человек, остальные разъехались (гетто распустили).

Пять тысяч евреев по сведениям выходило с Моисеем из Элефантины.Еврей-чужак в переводе.Египтяне селили на границах иноплеменников,создавая буфер,племена федератов.Первоевреи по результатом раскопок были негроидами нубийского происхождения.Иудаизм в их среду занесли финикийцы,бежавшие от резни Александра Македонского.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5