«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Lukman » 23 авг 2019, 11:00

Лемурий писал(а):Любшанская крепость прекращает своё существование во второй половине IX в, т.е. как раз ~862 когда появляется легенда о «призвании варягов». Напомню, что Олег (начало X), объединивший с варягами и новгородскими славянами народы по Днепру и отвоевавший у Византии выгодные торговые льготы сам пришёл на Русь из этого же форпоста и вернулся туда же:

    Иде Ольгъ Новугороду и отътуда за море, и уклюну и змия въ ногу, и съ того умьре.".
    --------
    Древнейший Киевский свод 1039 года вв редакции 1073 года.

    И иде Ольгъ Новугороду и отътуда въ Ладогу, есть могыга его Ладозе.
    -------
    Новгородский свод 1050 года с продолжениями до 1079..

Повторюсь ещё раз: с чего это скандинавы то?
"Олег" - это славянская форма имени, а не скандинавская. Нет скандинавов с именем "Олег" вообще.
Это были ОБОДРИТЫ.
Или Вам придётся доказывать, что датчане пришли в Ладогу, ибо артефакт(по мечу) - ютландский.
По-любому шведы тут вообще ни при каких делах, как и готландцы тоже.))


Лемурий писал(а):По поводу змеи и предсказании вещуньи читайте, опять-таки скандинавский эпос Сагу об Одде-Стреле.

Так это как-раз позднее заимствование, как считают исследователи.

"Издатель и исследователь саги об Орвар-Одде Р. Бур справедливо отмечает несообразность в этом месте саги, указывающую на сравнительно позднюю форму, в которой оно дошло до нас: убив коня, Одд считает себя в безопасности, между тем как вещунья предсказала ему смерть от змеи, скрывающейся в черепе коня; следовательно, для устранения опасности убить коня было еще недостаточно. По мнению Бура, русское летописное предание точнее передает это сказание в его более первоначальном виде.."
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Лемурий » 23 авг 2019, 21:36

Lukman писал(а):"Олег" - это славянская форма имени, а не скандинавская. Нет скандинавов с именем "Олег" вообще.

А с чего Вы решили, что первых правителей (Олега, Игоря, Святослава) называли славянскими именами? Читайте хронику наших соседей:


    «Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас...»
    —-
    Константин Багрянородный «Об управлении Империей, гл.9
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Lukman » 24 авг 2019, 10:14

Лемурий писал(а):
Lukman писал(а):"Олег" - это славянская форма имени, а не скандинавская. Нет скандинавов с именем "Олег" вообще.

А с чего Вы решили, что первых правителей (Олега, Игоря, Святослава) называли славянскими именами?

А почему должно быть по-другому? Для этого нет никаких причин.
Для примера можно имена в договорах привести.


Лемурий писал(а):Читайте хронику наших соседей:

Степень достоверности оного документа под большим вопросом.
Что было в оригинале?
Внесённые дополнения типа про Х-л-гу скорее всего родом из 19-го или начала 20-го веков.


Лемурий писал(а):
    «Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас...»
    —-
    Константин Багрянородный «Об управлении Империей, гл.9

А тут что смущает?
Ингер - это известное грекам имя с века 7-го даже вроде.
А с чего вдруг имя Сфендослав считать скандинавским? тут уж вообще полное недоумение.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1