Жестокость Московской Руси и гуманность Западной Европы - 2

[Kran]

Я назову вам только три фамилии:
Ломоносов, Кулибин, Менделеев.

Все трое (включая Ломоносова) буржуазного происхождения. Ломоносов - сын промышленника ("Отец Ломоносова Василий Дорофеевич занимался в основном рыбной ловлей и зверобойным промыслом, хотя семья Ломоносовых и обладала сравнительно крупным земельным наделом. Одним из первых в своем крае Василий Дорофеевич построил двухмачтовый корабль — гукор, по тем временам крупнейший по грузоподъемности на Белом море"), Кулибин - из купцов старообрядцев (Кулибин родился в семье мелкого торговца в селении Подновье), Менделеев - "буржуазная интеллигенция" ("родился ..в семье Ивана Павловича Менделеева, в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа")

По порядку:
Василий Дорофеевич Ломоносов - крестьянин деревни Мишанинской, рано осиротел, молодость провел в труде не имея возможности "понатореть" в грамоте. Жил семьей на подворье дяди Луки Леонтьевича. Рассказы о промыслах относятся к периоду когда сын уже вышел в люди.

Менделеев Дмитрий Иванович - Дед его по отцу был священником и носил фамилию Соколов; фамилию "Менделеев" получил, по обычаям того времени, в виде прозвища, отец Менделеева в духовном училище.
Отец при рождении сына занимал должность директора Тобольской гимназии и училищ Но затем ослеп, был отстранен от должности и умер когда ДИ был еще подростком.
к буржуа и дворянству отношения не имели.

Отец Кулибина сын крестьянина и торговец в мучной лавке. С каких пор, рыночные торговцы стали приравниваться к дворянству.

[Kran]

Приведите примкры пяти ученых из дворян. (хотя для подтверждения вашей теории их должно быть 150).

Ну скажем Татищев, Карамзин, Соловьев (сын священника бывшего дворянином),Остроградский, Лобачевский

ЛОБАЧЕВСКИЙ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ 1792-1856 Родился в Нижнем Новгороде, умер в Казани. Внебрачный сын землемера СЕРГЕЯ СЕРГЕЕВИЧА ШЕБАРШИНА. Мать ПРАСКОВЬЯ АЛЕКСАНДРОВНА находилась в фактическом разводе с мужем ИВАНОМ МАКСИМОВИЧЕМ ЛОБАЧЕВСКИМ, тем не менее он дал свое имя всем трем ее сыновьям
Родители не были дворянами.

[Kran]

дубль

[edvins]

Дворянско-буржуазное происхождение повышает вероятность наличия интеллекта.

Интересно, с чего это Вы взяли?

Когда ребенок растет в среде образованных людей (дворянско-буржуазные круги) у него лучшие условия для развития интеллекта.

Оно, конечно. среда хорошо, но еще желательно бы и деньжат бы подкинуть...

Хотя конечно среда гарантией не является - если человек от природы идиот, никакое образование и никакая среда ему не помогут.

Вот это точно...

С другой стороны есть люди вроде Фарадея, которые были в состоянии добится блестящих успехов вопреки внешним условиям их окружавшим.

Ну и как быть тогда со средой и с рабоче-крестьянским происхождением?

Зачем же розенкрейцера Фарадея в нищеброды записывать?

[Kran]

С другой стороны есть люди вроде Фарадея, которые были в состоянии добится блестящих успехов вопреки внешним условиям их окружавшим.

Ну и как быть тогда со средой и с рабоче-крестьянским происхождением?

Зачем же розенкрейцера Фарадея в нищеброды записывать?

А что кузнецы уже тоже приравнены к дворянству.

[edvins]

В те времена из простолюдинов в орден не брали,однако в ходу были сочиненные автобиографии для своих членов.Имея доступ к сокровенным знаниям Фарадей и разрабатывал свои теории.

[shuric]

По порядку:
Василий Дорофеевич Ломоносов - крестьянин деревни Мишанинской, рано осиротел, молодость провел в труде не имея возможности "понатореть" в грамоте. Жил семьей на подворье дяди Луки Леонтьевича. Рассказы о промыслах относятся к периоду когда сын уже вышел в люди.

Менделеев Дмитрий Иванович - Дед его по отцу был священником и носил фамилию Соколов; фамилию "Менделеев" получил, по обычаям того времени, в виде прозвища, отец Менделеева в духовном училище.
Отец при рождении сына занимал должность директора Тобольской гимназии и училищ Но затем ослеп, был отстранен от должности и умер когда ДИ был еще подростком.
к буржуа и дворянству отношения не имели.

Отец Кулибина сын крестьянина и торговец в мучной лавке. С каких пор, рыночные торговцы стали приравниваться к дворянству.

Отец Ломоносова
" Дело в том, что Ломоносов-отец вовсе не являлся обычным крепостным крестьянином-рабом того времени. Совсем напротив, он имел участок земли, которым владел на правах собственности. Это ясно следует из сохранившейся купчей крепости, которою Василий Ломоносов передавал за 10 рублей своему односельчанину в полную собственность одно из своих полей. Кроме того, он "промысел имел на море, по мурманскому берегу и в других приморских местах для лова рыбы трески и полтосины на своих судах, из коих в одно время имел немалой величины гукор с корабельною оснасткою, всегда имел в том рыбном промысле счастие, а собою был простосовестлив и к сиротам податлив, а с людьми обходителен, только грамоте неучен..."
Так аттестует отца Ломоносова некий Варфоломеев в своей заметке от 4 июля 1788 года. В жизнеописании Ломоносова при академическом издании его сочинений 1784 года читаем: отец Ломоносова был "промыслом рыбак... и первый из жителей сего края состроил и по-европейски оснастил на реке Двине под своим селением галиот и прозвал его "Чайкою"; ходил на нем по сей реке, Белому морю и по Северному океану для рыбных промыслов и по найму возил разные запасы казенные и частных людей города Архангельска в Пустозерск, Соловецкий монастырь, Колу, Кильдин, по берегам Лапландии, Семояди и на реку Мезень".
Из этих фактов ясно следует, что Ломоносов-отец был свободный, зажиточный крестьянин, вероятно, самый богатый на всем Курострове. Когда стали собирать деньги на строительство церкви в Денисовке, Василий Дорофеевич не задумался пожертвовать 10 рублей, то есть стоимость, как мы видели, целого участка земли. Этот вклад по своей значительности превышает все прочие, сделанные его односельчанами.
"

Так что сказки про выходца из крестьян забудьте.

Менделеев вышел из среды которая называлась в советское время "буржуазной интеллигенцией". Можно его семью называть интеллигенцией просто, но ни к крестьянам, ни к рабочим Менделеев не имел отношения.

А Кулибин сын торговца, здесь и говорить нечего. Про то что Кулибин дворянин, такого я не писал. Впрочем отмечу что Кулибин не ученый, а изобретатель.

[Kran]

Отец Ломоносова
" Дело в том, что Ломоносов-отец вовсе не являлся обычным крепостным крестьянином-рабом того времени. Совсем напротив, он имел участок земли, которым владел на правах собственности. Это ясно следует из сохранившейся купчей крепости, которою Василий Ломоносов передавал за 10 рублей своему односельчанину в полную собственность одно из своих полей. Кроме того, он "промысел имел на море, по мурманскому берегу и в других приморских местах для лова рыбы трески и полтосины на своих судах, из коих в одно время имел немалой величины гукор с корабельною оснасткою, всегда имел в том рыбном промысле счастие, а собою был простосовестлив и к сиротам податлив, а с людьми обходителен, только грамоте неучен..."
Так аттестует отца Ломоносова некий Варфоломеев в своей заметке от 4 июля 1788 года. В жизнеописании Ломоносова при академическом издании его сочинений 1784 года читаем: отец Ломоносова был "промыслом рыбак... и первый из жителей сего края состроил и по-европейски оснастил на реке Двине под своим селением галиот и прозвал его "Чайкою"; ходил на нем по сей реке, Белому морю и по Северному океану для рыбных промыслов и по найму возил разные запасы казенные и частных людей города Архангельска в Пустозерск, Соловецкий монастырь, Колу, Кильдин, по берегам Лапландии, Семояди и на реку Мезень".
Из этих фактов ясно следует, что Ломоносов-отец был свободный, зажиточный крестьянин, вероятно, самый богатый на всем Курострове. Когда стали собирать деньги на строительство церкви в Денисовке, Василий Дорофеевич не задумался пожертвовать 10 рублей, то есть стоимость, как мы видели, целого участка земли. Этот вклад по своей значительности превышает все прочие, сделанные его односельчанами.
"

Так что сказки про выходца из крестьян забудьте.

Менделеев вышел из среды которая называлась в советское время "буржуазной интеллигенцией". Можно его семью называть интеллигенцией просто, но ни к крестьянам, ни к рабочим Менделеев не имел отношения.

А Кулибин сын торговца, здесь и говорить нечего. Про то что Кулибин дворянин, такого я не писал. Впрочем отмечу что Кулибин не ученый, а изобретатель.

Для посетителя исторического сайта должно быть стыдно не знать, что на Севре небыло крепостных крестьян. Рекомендую почитать работу прямого потомка Василия Ломоносова - А. П . Пекишева "Крестьянская родня Михайлы Ломоносова", в ней подробно и о предках и потомках коих известно 1035 человек.

Менделеев-отец - чиновник, мещанин в первом поколении и был им очень короткое время.

[shuric]

Для посетителя исторического сайта должно быть стыдно не знать, что на Севре небыло крепостных крестьян. Рекомендую почитать работу прямого потомка Василия Ломоносова - А. П . Пекишева "Крестьянская родня Михайлы Ломоносова", в ней подробно и о предках и потомках коих известно 1035 человек.

Менделеев-отец - чиновник, мещанин в первом поколении и был им очень короткое время.

А кто утверждает, что на севере были крепостные? Отец Ломоносова не был ни крепостным, ни крестьянином . Он числился черносошным крестьянином, а был на деле промышленником. Крестьяне флотилиями кораблей знаете ли не владеют.

"Менделеев отец - чиновник, мещанин в первом поколении" то есть "буржуазная интеллигенция". Приходим к тому, что из среды"рабоче-крестьянских масс" никаких ученых не вышло, при том, что эти самые "массы" составляли этак 95% населения.

[shuric]

Теперь по Лобачевскому

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2000/n02/f19.html

Загадки биографии гениального русского математика Николая Ивановича Лобачевского, о которых идет речь в книге, вкратце таковы: почему Н.И.Лобачевский многократно писал, что его отец был обер-офицером и землемером в то время как его юридический отец Иван Максимович Лобачевский не был ни тем, ни другим? Почему сын Н.И.Лобачевского несмотря на все свои старания не мог выудить ни у отца, ни у бабушки никаких сведений о своем дедушке (сын писал, что если он спрашивал про дедушку, то в каком бы хорошем расположении отец ни был, он моментально изменялся и уходил в другую комнату)? Каково имущественное положение и культурный облик родителей Н.И.Лобачевского?

Эти загадки были известны давно и давно препятствовали написанию научно-обоснованной биографии Н.И.Лобачевского, в особенности той ее части, которая охватывает детские годы, то есть период постановки логики, культуры мышления, усвоения иностранных языков. Попытки найти ответы на эти загадки предпринимались неоднократно и архивными работниками Нижнего Новгорода и Казани, и историками, и математиками (среди последних укажем, например, академика А.А.Андронова). Обсуждаемая книга и подводит итог этой, растянувшейся на десятилетия, исследовательской деятельности.

Никаких личных бумаг родителей Н.И.Лобачевского не сохранилось. Д.А.Гудков анализирует метрические и исповедальные книги, векселя и купчие на дома, землю и крепостных. В результате кропотливого анализа автор частью подтрверждает, частью -- опровергает гипотезы предшествующих исследователей и приходит к следующим убедительно обоснованным выводам: Мать Н.И.Лобачевского -- Прасковья Александровна -- вышла замуж за Ивана Максимовича Лобачевского, но прожила с ним в браке только около года. У них не было детей; разойдясь, они не оформили развода (тогда это было очень трудно); стали жить в разных домах (а порой -- и в разных городах), но оставались в дружеских отношениях. Через год--два Прасковья Александровна уже состояла в гражданском браке с землемером Сергеем Степановичем Шебаршиным. Это был образованный человек (выпускник Московского университета), он имел солидное жалованье. Следы его деятельности по проектированию, например, города Макарьева видны до сих пор. У Прасковьи Александровны и Сергея Степановича родились три сына, записанные при крещении незаконнорожденными детьми С.С.Шебаршина. Сергей Степанович умер, когда старшему из детей (а это и был Н.И.Лобачевский) было всего шесть--семь лет. Статус незаконнорожденного резко ограничивал возможности для обучения и карьеры (более свежий пример подобных ограничений -- судьбы детей врагов народа при Сталине). Поэтому при поступлении в гимназию все три брата оказались по документам детьми Ивана Максимовича Лобачевского. Прасковья Александровна творила чудеса, оберегая своих детей. Но без этого Н.И.Лобачевский не получил бы образования, не создал бы геометрию Лобачевского, не стал бы ректором Казанского университета, не спас бы университет от холеры ...

Впрочем даже если допустить, что отец Лобачевского не был дворянином, то это никак не меняет того факта, что Лобачевский вырос в семье чиновника, то есть человека худо бедно принадлежавшего к дворянской культуре. К лапотникам Лобачевский отношения не имел никакого.

[Kran]

А кто утверждает, что на севере были крепостные? Отец Ломоносова не был ни крепостным, ни крестьянином . Он числился черносошным крестьянином, а был на деле промышленником. Крестьяне флотилиями кораблей знаете ли не владеют.

"Менделеев отец - чиновник, мещанин в первом поколении" то есть "буржуазная интеллигенция". Приходим к тому, что из среды"рабоче-крестьянских масс" никаких ученых не вышло, при том, что эти самые "массы" составляли этак 95% населения.

По вашей логике в этой стране крестьян было несколько процентов.
Если всех не крепостных относить к промышленикам.

[shuric]

По вашей логике в этой стране крестьян было несколько процентов.
Если всех не крепостных относить к промышленикам.

Крепостные крестьяне при Петре I составляли 62% населения, к 1858 году их доля сократилась до 35% для той же территории (доля свободных крестьян выросла с 23% до 48% если я правильно помню). То есть крепостных было никак не несколько процентов.

Но Ломоносов старший не был крестьянином не потому что он был свободным, а потому что он
"промысел имел на море, по мурманскому берегу и в других приморских местах для лова рыбы трески и полтосины на своих судах, из коих в одно время имел немалой величины гукор с корабельною оснасткою, всегда имел в том рыбном промысле счастие".

Если бы он был свободен, и при этом жил тем, что пахал поле - тогда он был бы крестьянин. А так это предприниматель, числящийся черносошным крестьянином.

[Василий]

По вашей логике в этой стране крестьян было несколько процентов.
Если всех не крепостных относить к промышленикам.

"...процентное отношение крепостных ко всему населению империи держалось почти неизменным на 45 % со второй ревизии до восьмой (то есть с 1747 до 1837), а к 10-й ревизии (1857) эта доля упала до 37 %."

При этом далеко не все "свободные хлебопашцы" имели возможность дать образование своим детям. Правильнее, видимо, сказать - практически никто. Должно быть ясно, что для получения образования нужны средства и свободное время. Ни того, ни другого у этих людей не было.

А "зажиточный крестьянин" - понятие о-о-очень растяжимое.

[Василий]

Но Ломоносов старший не был крестьянином не потому что он был свободным, а потому что он
"промысел имел на море, по мурманскому берегу и в других приморских местах для лова рыбы трески и полтосины на своих судах, из коих в одно время имел немалой величины гукор с корабельною оснасткою, всегда имел в том рыбном промысле счастие".

Ну, правильно, эксплуатировал наемный труд. Буржуй.

[Kran]

По вашей логике в этой стране крестьян было несколько процентов.
Если всех не крепостных относить к промышленикам.

Крепостные крестьяне при Петре I составляли 62% населения, к 1858 году их доля сократилась до 35% для той же территории (доля свободных крестьян выросла с 23% до 48% если я правильно помню). То есть крепостных было никак не несколько процентов.

Но Ломоносов старший не был крестьянином не потому что он был свободным, а потому что он
"промысел имел на море, по мурманскому берегу и в других приморских местах для лова рыбы трески и полтосины на своих судах, из коих в одно время имел немалой величины гукор с корабельною оснасткою, всегда имел в том рыбном промысле счастие".

Если бы он был свободен, и при этом жил тем, что пахал поле - тогда он был бы крестьянин. А так это предприниматель, числящийся черносошным крестьянином.

Из 256 дворов моего родного села (включая крепостных), только одна семья пахала землю, остальные по вашей терминологии предприниматели.