Апостол Андрей.

[edvins]

Так без пояснений не получается. Вергилий на деле был Virgin Maro-дева Мария.Соответственно и апостолы.

Может с подобными версиями вам в другой отдел всё-таки - http://gerodot.ru/viewforum.php?f=36?
Там у вас всё получится, и без всяких пояснений.

-
Пожалуй покину ваше приятное общество.

[Ivanich]

edvins, Вам же 100500 раз обьясняли, что из случайных созвучий/совпадений не делаются вселенские выводы.

[Арсений]

Вызывает вопросы соседство имени Андрея и слова о варягах, которые известны лет на 800 позже имени Андрея.

« Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, И отправился в страну варягов

[Lukman]

Вызывает вопросы соседство имени Андрея и слова о варягах, которые известны лет на 800 позже имени Андрея.

« Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, И отправился в страну варягов

Так если страна варягов это район устья Вислы и соседние территории,то известно что международная торговля янтарём там и в античные времена процветала. Ну т.е. обитатели Янтарного берега и есть как-бы ранние варяги, т.к. они занимаются варяжскими делами - судоходством и торговлей.

[Арсений]

Поллион был близким другом Вергилия,а тот основоположник христианства,то путешествие апостола Андрея поддается простой логике.Кстати,знаете кто был первым князем склавинов?

Вергилий не был основоположником христианства, а воспевал мирную жизнь. Его последователем можно считать автора "Слова о полку Игореве". В ПВЛ сказано, что княжить призывали Рюрика. Само слово "князь" было общеупотребительным у лужицких сербов: так именовались вступающие в брак (князь и княгиня).

«В эклоге речь шла о рождении некоего младенца, которому суждено стать провозвестником нового счастливого времени.
 
Снова с высоких небес посылается новое племя.
К новорожденному будь благосклонна, с которым на смену
Роду железному род золотой по земле расселится.

Об этом мальчике сообщалось, что «жить ему жизнью богов», что он «увидит богов и героев сонмы, они же увидят его к себе приобщенным». Комментаторы немало потрудились над вопросом о том, кого имел в виду Вергилий, изобразивший «божественного младенца». Главенствует мнение, что поэт предсказал здесь рождение Иисуса Христа. Это дало основание объявить Вергилия «первым христианским поэтом», предтечей христианства, что обусловило благосклонное отношение церкви к наследию поэта уже в более позднюю средневековую эпоху. В этой же эклоге Вергилий восхвалял преимущества мирной жизни, которая противопоставлялась гражданским войнам и конфликтам, опустошавшим Италию. (http://antique-lit.niv.ru/antique-lit/g ... rgilij.htm)

[Lukman]

Вергилий не был основоположником христианства, а воспевал мирную жизнь.

Да сдался же вам этот Вергилий! Ну не о нём же совершенно здесь речь.

[Арсений]

Вызывает вопросы соседство имени Андрея и слова о варягах, которые известны лет на 800 позже имени Андрея.

« Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, И отправился в страну варягов

Так если страна варягов это район устья Вислы и соседние территории,то известно что международная торговля янтарём там и в античные времена процветала. Ну т.е. обитатели Янтарного берега и есть как-бы ранние варяги, т.к. они занимаются варяжскими делами - судоходством и торговлей.

Некоторые русь времен Гардарики размещают в среднем течении Немана, но нужны источники.

[Lukman]

Некоторые русь времен Гардарики размещают в среднем течении Немана, но нужны источники.

Речь всё-таки не о Руси, а о стране варягов.
Есть фраза из "Польской хроники" 1564 года - "она бо бѣ рода князей Сербскихъ, с Кашубъ, отъ поморiя Варязскаго, отъ Старого града за Кгданскомъ".
Т.е. "Варяжское поморье" это территория рядом с устьем Вислы, ибо Гданьск находится именно там.
По Неману же добираться до Рима весьма проблематично. Легче уж тогда по Одеру или Лабе.

Вот ещё данные:

Список Марка Бундура (Яроцкого) 1651 == список Ермолаева // Ипатьевская летопись. ПСРЛ. Том II. СПб.: в типографии Эдуарда Праца, 1843

Стр. 227. "В лѣто 6813 ... Сихъ временъ прежде, Премышлява, короля Полского, убили сами Ляхы ... Богъ сотворилъ отмщенiе ему, понеже онъ преже жену свою, именемъ Лукерiю, удави ради другое, которая просися у него, да въ единой ризцѣ пустить ю в домъ: она бо бѣ рода князей Сербскихъ, с Кашубъ, отъ поморiя Варязскаго, отъ Старого града за Кгданскомъ".

[Арсений]

Описание пространства обитания варягов по южному берегу Балтийского моря дано в ПВЛ и у арабов. Последующие документы подтверждают эти сведения.

"О том, что под варягами летописцы понимали западных поморских славян, живших на берегах южной Балтики, есть указания не только в Повести временных лет, но и у более поздних летописцев. 6709(1201 г) «А Варягы пустиша без мира за море. Того же лета сърубиша в Русе городъ. А на осень придоша Варязи горою на миръ, и даша имъ миръ на всеи воли своеи». Первая Новгородская летопись ПСРЛ т.3 Видно, что новгородцы отпустили первоначально варяг без договора, и они уплыли по морю, но осенью они уже пришли «горою», т.е. по суше, не морским путем. Из Швеции крайне нецелесообразно было до Новгорода добираться по суше, да и никто так и не ходил. Это еще одно ясное указание на то, что варяги жили на южном берегу Балтийского моря и никакого отношения к шведам не имели. Запись от 6823 (1315г) относящаяся к событиям 1296г. «Сих времен прежде Премышлява короля Полского оубили самы Ляхы пяного в месте Рогозномъ, а забили бояре Лядскии, Налецъ и Заремба. Богъ сотворилъ отмщение ему, понеже онъ прежъ женоу свою именем Лукерию оудави ради другое, которая просися у него, да въ единой ризце пустить ю въ домъ: она бо бе рода кнезей Сербских зъ Кашубъ, отъ помория Варязкаго, от Стараго града за Кгданскомъ» Ипатьевская летопись (по Ермолаевскому списку) ПСРЛ т.2 В этой летописной записи об убийстве польского короля Пшемысла II в 1296г. совершенно четко указывается, где находится варяжское поморье и даже указывается, что она за городом Гданьском. Называется также Старград, город славян-ободритов. 6888(1380 г)«Князь велики же Ягайло Литовский по прежереченнымъ уроком своимъ совокупилъ Литвы много, Варягъ, Жемоти и прочаа, и поиде на помощь къ Мамаю царю» Никоновская летопись ПСРЛ т.11 Из летописи видно, что литовский князь Ягайло собрал воинство из подвластных ему территорий, литву, белорусов и варяг, и шел на помощь Мамаю. Нет никаких источников, которые бы указывали на то, что он призывал шведов из-за Балтики. Только невежество и незнание русских летописей и других источников, могло привести к тому, что варягов стали считать шведами и думать, что Рюрик и варяги прибывшие с ним не славяне, а шведы." (https://alex-oleyni.livejournal.com/5673.html )

[edvins]

Описание пространства обитания варягов по южному берегу Балтийского моря дано в ПВЛ и у арабов. Последующие документы подтверждают эти сведения.

"О том, что под варягами летописцы понимали западных поморских славян, живших на берегах южной Балтики, есть указания не только в Повести временных лет, но и у более поздних летописцев. 6709(1201 г) «А Варягы пустиша без мира за море. Того же лета сърубиша в Русе городъ. А на осень придоша Варязи горою на миръ, и даша имъ миръ на всеи воли своеи». Первая Новгородская летопись ПСРЛ т.3 Видно, что новгородцы отпустили первоначально варяг без договора, и они уплыли по морю, но осенью они уже пришли «горою», т.е. по суше, не морским путем. Из Швеции крайне нецелесообразно было до Новгорода добираться по суше, да и никто так и не ходил. Это еще одно ясное указание на то, что варяги жили на южном берегу Балтийского моря и никакого отношения к шведам не имели. Запись от 6823 (1315г) относящаяся к событиям 1296г. «Сих времен прежде Премышлява короля Полского оубили самы Ляхы пяного в месте Рогозномъ, а забили бояре Лядскии, Налецъ и Заремба. Богъ сотворилъ отмщение ему, понеже онъ прежъ женоу свою именем Лукерию оудави ради другое, которая просися у него, да въ единой ризце пустить ю въ домъ: она бо бе рода кнезей Сербских зъ Кашубъ, отъ помория Варязкаго, от Стараго града за Кгданскомъ» Ипатьевская летопись (по Ермолаевскому списку) ПСРЛ т.2 В этой летописной записи об убийстве польского короля Пшемысла II в 1296г. совершенно четко указывается, где находится варяжское поморье и даже указывается, что она за городом Гданьском. Называется также Старград, город славян-ободритов. 6888(1380 г)«Князь велики же Ягайло Литовский по прежереченнымъ уроком своимъ совокупилъ Литвы много, Варягъ, Жемоти и прочаа, и поиде на помощь къ Мамаю царю» Никоновская летопись ПСРЛ т.11 Из летописи видно, что литовский князь Ягайло собрал воинство из подвластных ему территорий, литву, белорусов и варяг, и шел на помощь Мамаю. Нет никаких источников, которые бы указывали на то, что он призывал шведов из-за Балтики. Только невежество и незнание русских летописей и других источников, могло привести к тому, что варягов стали считать шведами и думать, что Рюрик и варяги прибывшие с ним не славяне, а шведы." (https://alex-oleyni.livejournal.com/5673.html )

-
Варяги, поздн. вареги, визант. варанги, скандин. вэринги (vaeringjar), арабск.грузинск. варанг, латинск, varingi. - Этим именем обозначались первоначально выходцы из Скандинавии, отчасти дружинники, поступавшие в русскую и византийскую военную службу, отчасти купеческие гости. Мало помалу это название стало служить для обозначения католической веры (варяжская вера, варяжский поп) и скандинавов вообще. В Poccии под этим именем по преимуществу разумелись шведы (еще в XVII в.). Вопрос о варягах тесно связан с вопросом о происхождении Русского государства.

Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880

[Lukman]

-
Варяги, поздн. вареги, визант. варанги, скандин. вэринги (vaeringjar), арабск.грузинск. варанг, латинск, varingi. - Этим именем обозначались первоначально выходцы из Скандинавии, отчасти дружинники, поступавшие в русскую и византийскую военную службу, отчасти купеческие гости. Мало помалу это название стало служить для обозначения католической веры (варяжская вера, варяжский поп) и скандинавов вообще. В Poccии под этим именем по преимуществу разумелись шведы (еще в XVII в.). Вопрос о варягах тесно связан с вопросом о происхождении Русского государства.

Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880

Ещё бы Миллера с Байером процитировали.
Скандинавы появляются на Руси не ранее середины Х века. В качестве наёмников. А шведы вообще только при Ингигерде скорее всего, не ранее.
"Страна варягов" - это южная Балтика, откуда апостол Андрей по ПВЛ и добирался до Рима. Наименование "варяги" от варинов\вагров.
Ничего особо сложного. И сущности плодить нет никакой надобности.

[edvins]

-
Варяги, поздн. вареги, визант. варанги, скандин. вэринги (vaeringjar), арабск.грузинск. варанг, латинск, varingi. - Этим именем обозначались первоначально выходцы из Скандинавии, отчасти дружинники, поступавшие в русскую и византийскую военную службу, отчасти купеческие гости. Мало помалу это название стало служить для обозначения католической веры (варяжская вера, варяжский поп) и скандинавов вообще. В Poccии под этим именем по преимуществу разумелись шведы (еще в XVII в.). Вопрос о варягах тесно связан с вопросом о происхождении Русского государства.

Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880

Ещё бы Миллера с Байером процитировали.
Скандинавы появляются на Руси не ранее середины Х века. В качестве наёмников. А шведы вообще только при Ингигерде скорее всего, не ранее.
"Страна варягов" - это южная Балтика, откуда апостол Андрей по ПВЛ и добирался до Рима. Наименование "варяги" от варинов\вагров.
Ничего особо сложного. И сущности плодить нет никакой надобности.

Да уж опубликуйте карту путешествий Андрея из синодиального издания Библии и не мучайтесь)))Страна варягов здесь-Вандалия.

[Lukman]

Да уж опубликуйте карту путешествий Андрея из синодиального издания Библии и не мучайтесь)))Страна варягов здесь-Вандалия.

Так "вандалы" средневековья это и есть балтийские славяне, обитающие в южной Балтике.
Они же венды и винулы.
Вот вам и Вандалия. Так что действительно - не мучайтесь.))

[Арсений]

Для восточных славян было характерно наличие "варов"-загонов для скота из отсыпанных земляных валов. У Киева, например, площадь такого "вара" составляла более 2000 га. Если взглянуть на то место, где был город вагров Старград, то выясняется, что его размеры внутри таких валов не более 150х300 метров. Варязи по мнению В. И. Паранина и были обитателями таких "варов". Свое мнение он излагал применительно к карельскому языку, забывая, что те же самые рассуждения применимы и к русскому языку. Кроме того такими "варами" покрыта славянская Восточная Европа.

"Город Стариград появился приблизительно в начале VII века и просуществовал около 600 лет.
Сейчас возле старинного городища находится маленький уютный немецкий городок Ольденбург, если эту деревню вообще можно назвать городом.
От самого Стариграда остались только остатки валов, окружавших город. По ним можно представить, каким был по площади город. Никаких остатков строений на поверхности не осталось.
Согласно реконструкции археологов и форме валов город имел овальную форму с главными и похоже единственными воротами, расположенными в этом месте.
Размер городища на глаз приблизительно 100-150 м в ширину и 200-300 м в длину.
Высота вала приблизительно такая же как высота Змиевых валов под Киевом." (https://alex-oleyni.livejournal.com/tag ... 1%80%D1%8B )

«И в летописях, и в ПВЛ варяги названы варязями: русь-варязи. Данное название, по всей видимости, происходит от одного из самоназваний народа, возглавившего многие племена и народы. Так как мы видим в руси-варягах предков современных карел, то от «печки» карельского языка и будем плясать. Во-первых, значительная часть Карельского перешейка это не только озерный край, но и состоит из многочисленных возвышенностей, которые на карельском языке называются ваарами. Вот и получается, что варяги – это жители ваар или вар. В настоящее время, по свидетельству финских специалистов, расселение типа вара является преобладающим в Восточной Финляндии. Размещение и группировка хуторов в расселении типа вара отражает характер рельефа. От размеров холмов-вар зависит количество размещенных там построек, а их формы определяют кучевое или рядовое размещение усадеб. В зависимости от характера почв поселение может располагаться на вершине или на склоне вары. Вара на карельском и финском языках – vaara. А варяги – vaarilaizet, где «z» - это звонкая буква «з». Но, видимо, славяне не могли правильно выговорить самоназвание варягов, и предпочли упрощенный для себя вариант. Так и появились сначала варязи, а потом и варяги.» (https://vk.com/topic-52484847_28196729 )

[edvins]

Для восточных славян было характерно наличие "варов"-загонов для скота из отсыпанных земляных валов. У Киева, например, площадь такого "вара" составляла более 2000 га. Если взглянуть на то место, где был город вагров Старград, то выясняется, что его размеры внутри таких валов не более 150х300 метров. Варязи по мнению В. И. Паранина и были обитателями таких "варов". Свое мнение он излагал применительно к карельскому языку, забывая, что те же самые рассуждения применимы и к русскому языку. Кроме того такими "варами" покрыта славянская Восточная Европа.

"Город Стариград появился приблизительно в начале VII века и просуществовал около 600 лет.
Сейчас возле старинного городища находится маленький уютный немецкий городок Ольденбург, если эту деревню вообще можно назвать городом.
От самого Стариграда остались только остатки валов, окружавших город. По ним можно представить, каким был по площади город. Никаких остатков строений на поверхности не осталось.
Согласно реконструкции археологов и форме валов город имел овальную форму с главными и похоже единственными воротами, расположенными в этом месте.
Размер городища на глаз приблизительно 100-150 м в ширину и 200-300 м в длину.
Высота вала приблизительно такая же как высота Змиевых валов под Киевом." (https://alex-oleyni.livejournal.com/tag ... 1%80%D1%8B )

«И в летописях, и в ПВЛ варяги названы варязями: русь-варязи. Данное название, по всей видимости, происходит от одного из самоназваний народа, возглавившего многие племена и народы. Так как мы видим в руси-варягах предков современных карел, то от «печки» карельского языка и будем плясать. Во-первых, значительная часть Карельского перешейка это не только озерный край, но и состоит из многочисленных возвышенностей, которые на карельском языке называются ваарами. Вот и получается, что варяги – это жители ваар или вар. В настоящее время, по свидетельству финских специалистов, расселение типа вара является преобладающим в Восточной Финляндии. Размещение и группировка хуторов в расселении типа вара отражает характер рельефа. От размеров холмов-вар зависит количество размещенных там построек, а их формы определяют кучевое или рядовое размещение усадеб. В зависимости от характера почв поселение может располагаться на вершине или на склоне вары. Вара на карельском и финском языках – vaara. А варяги – vaarilaizet, где «z» - это звонкая буква «з». Но, видимо, славяне не могли правильно выговорить самоназвание варягов, и предпочли упрощенный для себя вариант. Так и появились сначала варязи, а потом и варяги.» (https://vk.com/topic-52484847_28196729 )

--------------
Alternative forms
warriour (obsolete)
Etymology
From Middle English werreour, from Anglo-Norman guerreier, Old French guerroiier (“fighter, combattant”), from Late Latin guerra (“war”), from Frankish *werra (“riot, disturbance, quarrel”), from Proto-Germanic *werrō (“confusion, disarray”), from Proto-Indo-European *wers- (“to mix up, confuse, beat, thresh”). Replaced Old English wiga.