«Новый Геродот»

**sasha a** » 30 сен 2006, 21:32

Zdvij писал(а):Официальное решение о разводе Василия III и Соломонии соответствовало нормам того времени, хотя Соломонию на всякий случай заставили принять постриг. О внебрачном ребенке Соломонии Георгии существуют только слухи, за распространение которых были наказаны двое вельмож. Но и вторая жена Василия Ивановича Елена Глинская родила сына не сразу (а второй оказался больным).

Существовали нормы развода? Какие?

По-моему существовали, кажется основная - бездетность. До Василия, из московских князей, разводился Симеон Гордый - вторую жену, отослали к отцу под предлогом, что она "с князем, яко мертвец". :oops:

Надоть статьи церковного суда глянуть, это в его компетенции находилось: "Сё суд епискупов".

**Zdvij** » 01 окт 2006, 12:41

Вот отрывок из книги К.А.Неволина "История российских гражданских законов": http://civil.consultant.ru/elib/books/42/page_36.html
"Суждение о том, существует ли причина к разводу или нет, в высшей степени принадлежало Всероссийскому митрополиту, потом Патриарху, а под ними епархиальным архиереям, каждому по своей епархии." Среди поводов по Кормчей книге, кроме измены, разрешался развод за уголовные преступления или за то, что "иметь жона ходити по игрищом".

XE » 02 окт 2006, 20:06

так знает ли кто-то, были ли у Василия бастарды? конечно, это не европейские дворы, где внебрачных детей не скрывали, вроде в православии на этот счет жестче нормы были - хотя уверенности у меня нет.
Глупо было бы предпологать, что каждый князь (царь, император) довольствовался только женой

**tmt** » 11 ноя 2006, 18:02

Zdvij писал(а):Не посягая на честь ни Василия Ивановича, ни Соломонии Юрьевны, ни Елены Васильевны, обращаю внимание, что у Василия III в течение 25 лет не было детей. Похоже, что у него был какой-то недуг. Может, его вылечили, а может и нет.

Это мог быть триппер.

**tmt** » 11 ноя 2006, 18:29

Триппер относят к классическим венерическим болезням, передающимся половым путем. Возбудитель этого острого инфекционного заболевания – гонококк (Neisseria gonorrhoeae), который может поражать эпителий мочеиспускательного канала (уретры), прямой кишки, глотки, влагалища, шейки матки и глаз.

История триппера

Первые сведения о триппере известны со II века до н. э. Считается, что так назвал эту болезнь античный доктор Гален, что дословно переводится с греческого на русский как «семяистечение». Тогда заболевшие люди, не зная истинных причин своих страданий, ошибочно принимали выделяющийся гной за семя. Только лишь в 1879 году Альберт Нейссер обнаружил гонорейную бактерию, которая была названа гонококком (Neisseria gonorrhoeae).

Риск заражения при однократном половом акте (вагинальном, анальном) с больным триппером составляет около 70%.

У мужчин чаще всего осложнением триппера является воспаление придатка яичка – эпидидимит

Осложнением триппера у 5% переболевших мужчин является бесплодие.

Нозод медорринум - это гомеопатический препарат сделанный из выдлении при гонорее - его назначают, когда у ребёнка есть жестокие порывы - в основном по отношению к животным(мучать животных)

Это значит, что если у отца была Гонорея - дети отличаются жестокостью и желанием мучать животных. Именно жестокость Ивана Грозного в детстве - мучать кошек наводит на мысль, что царь болел Гонореей.

Кстати у таких гомеопатических типов есть также мучительное желание грызть ногти - Царь Иван Грозный любил грызть ногти?

**Gosha** » 04 май 2007, 14:51

Не хочу выглядеть квасным патриотом, но просто удивляет, только в Росси были такие многоженцы, как Иван Васильевич, казнил он больше всех, и реакция Вассермана RW оказывается у него положительная, что еще вы господа и мадам можете сообщить нового. Если даже это правда в какой-то мере о ней знали на Руси в 1584 году.

**tmt** » 04 май 2007, 15:50

Gosha - неверно это всё - у Ивана Грозного не было характерных для сифилиса изменении костной ткани - об этом где то говорилось. Речь идёт об отравлении ртутными препаратами, которые могут вызвать признаки сифилиса.

**Gosha** » 05 май 2007, 18:10

tmt писал(а):Gosha - неверно это всё - у Ивана Грозного не было характерных для сифилиса изменении костной ткани - об этом где то говорилось. Речь идёт об отравлении ртутными препаратами, которые могут вызвать признаки сифилиса.

Я в своей реплике не поддерживал вашего мнения и направления хода мыслей.

Теперь вы говорите о отравлении. Выше был триппер. Возможно вы имели ввиду перелой или гонорею. Костные изменения при заболевании сифилисом возможны только в случае наследственной формы этого заболевания.

**tmt** » 05 май 2007, 18:48

при длительном течении сифилиса обычно бывают кое какие изменения в костях тоже.
о наследственности тоже шла речь.

**Gosha** » 05 май 2007, 19:41

tmt писал(а):при длительном течении сифилиса обычно бывают кое какие изменения в костях тоже.
о наследственности тоже шла речь.

Могу немного помочь. Изменение лицевых мышц, отеки, облысение, выпадение волос на лице. Это ранее всех признаков бросается в глаза.

**Gosha** » 05 май 2007, 19:46

Возможно, виноват кремлевский водопровод. Трубы и резервуары в нем были выполнены из свинца. Так называемая патрицианская болезнь.

**sasha a** » 05 май 2007, 20:23

Мы уже обсуждали такую возможность.
Дело в том, что в рацион царя из напитков входили квасы и меды всевозможных сортов, которые поставлялись из дворцовых сел. А там свинцового водопровода не было.

Далее. Государь практически не жил в московском кремле, начиная со времени образования Опричнины, то есть с 1564 г. Во первых, был отстроен новый дворец с западной стороны кремля (там где сейчас Болотная площадь), во вторых, существовал дворец в Александровской слободе. В-третьих, царь постоянно находился в поездках, не сидел на месте: то в Можайске, то в Вологде, то в Новгороде. А после поставления в цари Симеона Бекбулатовича переселился на Петровку.

У нас возникло подозрение, что свинец поступал из фряжских вин. В бочки добавлялась свинцовая дробь, чтобы улучшить вкусовые качества не очень хорошей продукции.
Симеон Бекбулатович и его слуга ослепли после того, как усугубили вино, присланное Борисом Годуновым по случаю дня рождения касимовского царя. Вино также использовалось при причастии в церковные праздники. Самый почитаемый святой на Руси в то время был Никола. По отзыву Герберштейна, в праздники Николы русские две недели пили беспробудно.
Изменения в поведении государя наблюдались во время пиров в праздники - непотребства всякие, пляски со скоморохами, насилие над женщинами и тд.

Свадьба Самозванца с Мариной Мнишек состоялась на Николу весеннего. Ему вменили в вину, что он устраивал пиры на св. Николу. То есть после Ивана Грозного существовал какой-то запрет на гулянья во время этого праздника.

**tmt** » 05 май 2007, 20:52

вокруг болезни царя есть две версии

1) Царь болел сифилисом и его лечили ртутью -
http://www.chelpress.ru/newspapers/ucou ... /a359.html

2) Царю неправильно (или намеренно) поставили диагноз сифилиса и его травили ртутью.
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk105-15.htm

неувязки:

1) когда царь заразился сифилисом?
Певый раз царь облысел ещё молодым - кажется это был (если я не ошибаюсь- саша напомните) 40-вые годы 16 века - значит он болел сифилисом 40 лет! Это много!
по официальной версии царь болел с 1565 года - но отчего тогда он облысел на 10 лет раньше?

Очень решительно отмел М.М. Герасимов заключения некоторых слишком ретивых авторов о том, что Иван IV примерно с 1565 года (около двадцати лет) болел сифилисом. Этим же недугом (и с того же времени!) якобы страдал и его старший сын Иван. Авторов этой идеи даже не остановил возраст мальчика - ему тогда было всего 10 лет! Ни на костях скелета, ни на черепе Ивана Васильевича и его сына следов венерических заболеваний нет, а они должны были бы быть, если бы они действительно болели сифилисом. Дискуссию по этому поводу вызвало значительное количество ртути, обнаруженное экспертом-химиком в останках царя Ивана IV и царевича Ивана. И не только ртути.
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1149.html

2) допустим он деиствительно болел сифилисом и лечился ртутными прерапатми - почему же умерли близкие царя (жены, дети) - а в их останках нашли огромное количество ядов?

3) Почему царь так боялся отравления и по какой причине в организме царя попали мышьяк и свинец? Ртуть ещё можно обьяснить лечением сифилиса

**sasha a** » 05 май 2007, 21:06

Царевич Дмитрий Иванович родился 19 октября 1582 года, когда Иван Грозный находился, судя по всему, на последней стадии сифилиса.
Как сказывается сифилис на потенции?
Мог ли царь зачать ребенка в январе 1582 г.?

«Новый Геродот»

Найти убийцу

Кто сейчас на конференции