Этнический взгляд на столетнюю войну

[Atkins]

Они все китайцы? Или вы хотите сказать, что французы были тогда только в королевских доменах?

Французы в XII-XIII веках - это и есть жители домена, Иль-де-Франса...
К тому же учите этнографию - когда это фризы и фламандцы были французами??? А еще почитайте о том, как появилась Нормандия...

С одной стороны, чистокровные немцы (которые по-русски не в зуб ногой) - это русские. А вот бретонцы, 550 лет живущие во Франции, как в государстве - нет. Не клеится у вас никак.

Это у Вас не клеится. Русские "немцы" охотно принимали культуру, обычаи страны, в которой жили, и во втором-третьем поколении прекрасно знали и язык, и всё остальное. А вот бретонцы сознательно до сих пор сопротивляются офранцуживанию, крепко цепляясь за свой язык и свои обычаи.

Мистраль - провансалец. А окситаны - это Лангедок. Не вводите в заблуждение.

Не играйте словами и учите матчасть. "Ланге д'ок" - есть "(страна, говорящая) на языке ок", в отличие от "ланге д'ойл". Провансальцы именно на нем, родимом, и говорили - как и обитатели Аквитании. Почитайте о трубадурах - аквитанцах, провансальцах и даже каталонцах...

[Марат]

С точки зрения антропологии - возможно. С точки зрения культуры и национального самоопределения -ни в коей мере.

С точки зрения культуры и нацопределения - он 100-процентный австралиец!

что это не так - Владимир Даль

Даль - не остзеец, а датчанин.

Даже с Вашей точки зрения Эдуард был "потомок викингов и окситанцев", а не французов

Вы уже за меня выводы делаете! Я писал другое - что Вильгельм (который завоеватель) наполовину родич Даля, наполовину - француз. И далее, приток свежей французской крови в гены новоичпеченных королей Англии осуществлялся регулярно.

[Atkins]

Марат

С точки зрения культуры и нацопределения - он 100-процентный австралиец!

Говорит по-австралийски и называет себя австралийцем? Не пуцтайте национальность с местом проживания...

Даль - не остзеец, а датчанин.

Ага, а Брюс, Гордон и Барклай - шотландцы... А Даль - датчанин по отцу, а по матери есть самый что ни на есть обрусевший немец.

Я писал другое - что Вильгельм (который завоеватель) наполовину родич Даля, наполовину - француз .

Это где Вы в нем француза нашли? Сын норманца (наполовину, а на другую - бретонца) от нормандки...

И далее, приток свежей французской крови в гены новоичпеченных королей Англии осуществлялся регулярно.

вы внимательнее поглядите на супруг королей Нормандской династии...

[Марат]

Не играйте словами и учите матчасть. "Ланге д'ок" - есть "(страна, говорящая) на языке ок", в отличие от "ланге д'ойл". Провансальцы именно на нем, родимом, и говорили - как и обитатели Аквитании

Это мой вам совет: наравне с русским языком (гебриды), поучите "матчасть", только не по "вике", с которой вы только что впросак попали. ИБО ЛАНГЕДОК - ЭТО ТУЛУЗА И ДР ЗЕМЛИ К ЗАПАДУ ОТ РОНЫ. А ПРОВАНС (ОТКУДА РОДОМ МИСТРАЛЬ) К ВОСТОКУ ОТ РОНЫ. И К ОКСИТАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ ОН НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Не хотите признавать ляпы - лучше промолчите, а не усугубляйте.

[Марат]

Говорит по-австралийски и называет себя австралийцем?

По-английски ботает (с местным акцентом). А выходит на ринг под флагом страны Кенгуру.

[Atkins]

Марат
Уажаемый, я диплом писал по королям Анжуйской династии. Не учите меня, плиз... И не порите ерунду про Прованс - он принадлежал всегда к окситанской культуре. И область распространения языка "ок" - это не Лангедок в узком современном смысле.

По-английски ботает (с местным акцентом). А выходит на ринг под флагом страны Кенгуру.

Вы не ответили - по-русски не говорит и русским себя не называет?

[Марат]

Нормандия - часть Франции (до и после Вильгельма).

[Atkins]

Нормандия - часть Франции (до и после Вильгельма).

Так Вы по истории Нормандии что читали?

[Марат]

Вы не ответили - по-русски не говорит и русским себя не называет?

Он выходит на ринг под АВСТРАЛИЙСКИМ флагом.
Вообще, вы здорово умеете "распузыривать" тему. От столетней войны мы уже до Австралии добрались!

Так Вы по истории Нормандии что читали?

А вы?

Ладно, хватит демагогии. Лучше ответьте на вопрос - вы утверждаете. что жители всех недоменных французских земель - не французы?

[Atkins]

Он выходит на ринг под АВСТРАЛИЙСКИМ флагом.

То есть, он себя считает австралийцем? То есть, не китайцем? А не это ли требовалось доказать?

Вообще, вы здорово умеете "распузыривать" тему. От столетней войны мы уже до Австралии добрались!

Если тема - мыльный пузырь, то раздувать ее можно до бесконечности.

А вы?

Читал кой-чего. Про Хрольва и норманнов, и про то, как герцогство сие появилось...

Ладно, хватит демагогии. Лучше ответьте на вопрос - вы утверждаете. что жители всех недоменных французских земель - не французы?

В эпоху, о которой идет речь, то есть в XI-XIV веке, французская нация вообще еще не существовала в современном понимании. И окситанцы в нее никак не входили - ни культурно, ни территориально (вплоть до походов против альбигойцев). А уж фризы, фламандцы и бретонцы - они и до сих пор к ней не имеют отношения никакого, и тогда не имели, как и англосаксы.
А демагогией, пардоньте, занимаетесь у нас Вы.

[Князь]

Нормандия - часть Франции (до и после Вильгельма).

вообще-то нормандцы и сейчас себя французами не считают...

[фома]

Марат, чтобы представить себе этническую картину Франции ознакомьтесь хотя бы с этим: www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/tursk/intro.php


В самом начале, в разделе " Григорий Турский и его время".

[фома]

А вот здесь немного посерьезнее: www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/A ... _Nacia.php

Доклад в Сорбонне в 1882 г.

[Марат]

Несерьезную ссылку изучать не стал. А вот "серьезную" глянул. Оговорюсь, что 1882 год - не лучший в истории Франции.
Еще свежа была боль от нелепого поражения 1870 года. В обществе бродили идеи реванша. Рос национализм (в не самом худшем значении этого слова). Но находились и такие, кто все ставил с ног на голову, как умалишот Габино, придумавший свою нелепую расовую "теорию" взятую потом за основу гитлеровцами. Так вот, этот умалишот договорился до того, что мол, знать произошла от франков, потому она высшая, а народ - быдло галльское. Ну, и много еще каких у него перлов. Если не путаю, именно он "переселил" североиндийцев-ариев в Европу.

Потому и к Ренану я отнесся с осторожностью. Но, здесь в общем, все разумно. Все сразу читать не стал, за неимением времени. Но обязательно вернусь.
Месье Ренан со мной согласен во взгляде на французскую нацию: "Идея различия рас в
населении Франции, столь ясно выступающая у Григория Турского, совсем не
выступает у французских писателей и поэтов, следовавших после Гуго Капета".
Ну а Капет это Х век, думаю, никому об этом напоминать не надо...

[Марат]

В эпоху, о которой идет речь, то есть в XI-XIV веке, французская нация вообще еще не существовала в современном понимании

НАЦИЯ, -и, ж. 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
1 территория одна - Франция
2 экономические связи - я думаю, в париж из шампани вина везли, а не из Китая (от Цзю )
3 литературного языка - г-н Фома любезно одарил нас ссылкой из которой я привел цитату (жирным шрифтом пару постов выше)
4 Ну а культура и духовный облик. Думаю, аквитанцы в этом плане ближе к жителям Турени нежели, извините, Йоркшира.

ЗНАЧИТ, ФРАНЦУЗСКАЯ НАЦИЯ СУЩЕСТВОВАЛА.