«Новый Геродот»

Легионер, спасибо, но это я уже видела. Продолжаем поиски...

Вернемся к сэру Уиллоуби.
Если он не видел разницы между календарем 1542 года и 1553 г., то уровень его образования можно оценить ниже среднего. Вместе с тем, и по истечении достаточного времени после того, как вскрылась причина задержки с подписью Себастьяна Каботы на Инструкции, в судовом журнале отсчет времени идет по календарю 1542 г. : день Троицы отмечен 28 мая.
Следовательно, сэр Уиллоуби считал свое мнение единственно правильным, даже вопреки очевидному.
В таком случае, все даты в судовом журнале следует корректировать с учетом разницы в 7 дней между двумя календарями.
Далее, записи в судовом журнале обрываются примерно 24 сентября 1553 г. (минус 7 дней = 17 сентября).
Последний датированный документ - завещание Гавриила Уиллоуби, с подписью сэра Уиллоуби. Он помечен январем 1554 г.
Почему в судовой журнал не заносились записи на протяжении почти 4 месяцев? Нет ли тут опять-таки проблем с календарем сэра Уиллоуби?
Записи обрываются после того, как посланные на сушу моряки не нашли каких-либо признаков присутствия человека. В этом случае вступал в силу пункт 32:

Многие авторы и писатели уже посеяли в некоторых умах подозрение, что это путешествие не будет иметь успеха из-за близости северного полюса, из-за отсутствия морских проходов и т. п., а это в свою очередь заставило колеблющиеся умы и сомневающиеся головы не только уклониться от путешествия, но и других отговаривать от него. Для удостоверения о его успешном исходе, когда вы убедитесь о том из опыта (самого лучшего учителя во всех людских знаниях), и для провозглашения истины, в которой вы успеете убедиться, вы можете с общего согласия совета отправить сушей или иначе одного или двух посланцев, которые по вашему мнению будут в состоянии невредимые привезти ваше удостоверенное сообщение.... .
....успешно осуществить это замечательное предприятие, которое, как все надеются, будет иметь не меньший успех и принесет не меньшую прибыль, чем та, какую восточная и западная Индия принесли императору и королям Португалии. Рвение их подданных и морские путешествия последних обогатили их такими землями и островами, которые оставались неизвестными и космографам и другим писателям и по соображениям не имевшего опыта разума [37] считались непригодными для обитания из-за крайней жары и крайнего холода, а на деле признаны богатейшими, населенными, умеренными по климату и столь удобными, что Европа не может и сравниться с ними.

Возможно, решив, что земля, на которой они остановились для зимовки является конечным пунктом назначения, сэр Уиллоуби отсчитал от даты выхода в море (23 июня 1553 г.) 6 запланированных месяцев, получил дату прибытия на Землю: 23 декабря 1553 г. - Рождество. Он прибавил еще те дни, которые были затрачены на обследование местности и получил начало января 1554 г. Поэтому завещание датировано январем.

Венецианский посол сообщил в своем донесении от 4 ноября 1555 г. (после того, как в Англию были доставлены тела сэра Уиллоуби и его товарищей) рассказы моряков, которые сопровождали останки участников экспедиции.
В переводе этот кусок донесения звучит так:
"Некоторые из умерших были найдены сидящими, с пером в руках и бумагой перед ними, другие - сидя за столом с тарелками в руках и ложками во рту, третьи - открывающими шкаф, иные - в других позах, как будто статуи, которые поставили таким образом. Так же выглядели собаки".

Вообще не понятно, почему они умерли от голода. Продуктов было запасено на 18 месяцев. Даже если часть из них протухла, то должны были остаться значительные запасы сухарей или муки (что еще входило в рацион моряков средневековья?). Кроме того, как сообщает судовой журнал, на одном из островов они набли вдоволь птицы.
Скорее всего, они умерли не от недостатка продовольствия, а потому, что сэр Уиллоуби уморил их голодом.

То же самое в отношении теплой одежды. В уставе есть пункт № 17:
Когда матрос или какое-нибудь иное лицо, едущее на корабле, будет нуждаться в необходимой одежде для прикрытия тела и сохранения здоровья, то таковая должна быть выдана ему купцом по предписанию капитана и штурмана корабля, причем стоимость одежды нуждающегося в ней лица должна быть записана в купеческую книгу по себестоимости без какой бы то ни было прибыли для купца и затем должна быть вычтена из жалованья лица, которое получит и будет носить одежду.

Если капитан не дал предписания, то моряки не получили одежды.

Пытаюсь найти следы завещания Габриэля Уиллоуби.
Пока удалось выяснить, что оно было куплено Самюэлем Парчесом (Samuel Purchas, автор книги Purchas His Pilgrims) в начале 17 века.

Парчес согласно справке "Википедии" мог умереть в сентябре или
октябре 1626 года в долговой тюрьме, а его книги переиздали
в Глазго в 1905-1907 годах. Переиздавал, возможно, владелец бумаг
Парчеса. Издательство - James MacLehose and Sons.

http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Purchas

http://links.jstor.org/sici?sici=0016-7398(192609)68%3A3%3C193%3APAH'%3E2.0.CO%3B2-6

http://www.biblio.com/ltd/book/35607420.html

sasha a писал(а):Вообще не понятно, почему они умерли от голода. Продуктов было запасено на 18 месяцев. Даже если часть из них протухла, то должны были остаться значительные запасы сухарей или муки (что еще входило в рацион моряков средневековья?). Кроме того, как сообщает судовой журнал, на одном из островов они набли вдоволь птицы.
Скорее всего, они умерли не от недостатка продовольствия, а потому, что сэр Уиллоуби уморил их голодом.

Первое что приходит на ум - цинга.
Умирало больше всего не от голода, а от болезней, недостатка витаминов.

Был такой старый фильм про поморов оказавшихся на острове. Еду они нашли, но если бы не ели специальную траву, все бы умерли.

Почему вы думаете,что команда умерла от голода?
В источниках всегда используется одно выражение - замерзли.

вот русский источник ,упоминающий слова ,что команла замерзла
А следующей зимой 1554 г. русские поморы обнаружили за Нокуевым островом, у Мурманского берега, в устье р. Варзины, два судна: «...стоят на якорях в становищах, а люди на них все мертвы, и товаров на них много» (Двинская летопись). Из найденного на корабле завещания одного из купцов видно, что Уиллоуби и большая часть его спутников были еще живы в январе 1554 г. Позднее погибли все: «умерли, замерзли до смерти» 63 человека.
http://www.randewy.ru/karta/geogr19.html

А вот модерновое описание с добавление упоминания о голоде с сайта,который давала ранее.
The two ships wintered in the area and all died. Some historians believe they died from the cold and starvation, and one modern source believes they succumbed to carbon monoxide positioning. A year later, fishermen found the ships and the remains of the crewmen, along with Willoughby’s logbooks.

Я думаю, что они погибли и от голода, и от холода.

В уставе есть пункт 32, в котором оговаривается, что путешественников ждут всякие испытания, в том числе и страшный холод:
" Вам может представиться случай прислать известие о ваших действиях в делах, отвечающих интересам компании, например, касательно вероятности успеха путешествия, преодоления морских опасностей, опасностей от льда, от невыносимых холодов и иных препятствий."

То есть они знали, что следует запастись теплой одеждой. Голод также был нестрашен, если учесть, что еды запасли на 1,5 года. Цинга не может развиться настолько быстро. Я считаю, что к середине октября они уже были все мертвы. Думаю так, потому что Ченслер сообщает, что на полпути к Москве его нагнал русский гонец, который перед тем искал английский корабль в другом месте:
Уже когда они проехали большую часть пути, они встретили ехавшего на санях гонца, о котором я говорил выше и который был послан судьями и правителями. Тот по какому-то несчастному недоразумению сбился с дороги и ездил к морскому берегу, лежащему поблизости от страны татар, думая, что там найдет наш корабль.

Ближайший северный морской берег от страны татар - Приобье, земли сибирских татар. Ченслер выехал в Москву 23 ноября. Санный путь от устья Сев. Двины до Москвы - около месяца. Гонец мчался, чтобы перехватить Ченслера, потому что на корабле Уиллоуби к его приезду все уже были мертвы и передать грамоту от царя было некому. Гонец передал все бумаги ЧЕнслеру: Он передал ему грамоты царя, написанные со всею возможною вежливостью и благосклонностью.

Грамоты царя были написаны "со всею возможной вежливостью", потому что были ответом на послание короля Эдуарда. А грамоты короля могли находиться только на адмиральском корабле.

Некоторые из умерших были найдены сидящими, с пером в руках и бумагой перед ними, другие - сидя за столом с тарелками в руках и ложками во рту, третьи - открывающими шкаф, иные - в других позах, как будто статуи, которые поставили таким образом. Так же выглядели собаки" .

Очень странное замерзание...
Когда человек замерзает, он принимает позу эмбриона, а не позу какого то деиствия. Замерзание, процесс длительный... Невозможно остаться в позе - сидя за столом с тарелками в руках и ложками во рту, третьи - открывающими шкаф
Такое можно было бы предстаить - когда вдруг врывается холод в -200 градусов и человек не успевает поменять позу.

Гипотермия – (устаревшее название – переохлаждение тела) т.е. замерзание


- патологическое состояние, развивающееся вследствие общего воздействия на человека низкой температуры. Местное действие низкой температуры – см. Обморожение. Гипотермия приводит к торможению и блокированию тканевых процессов, прежде всего тканевого дыхания. В результате этого в организме человека возникает состояние тканевой гипоксии. При этом происходит резкое снижение обменных процессов, ткани не способны усваивать кислород из крови. Тканевая гипоксия сопровождается гипероксигенацией крови. Смерть наступает от гипоксии и аноксии головного мозга и/или сердца. При смерти от гипотермии можно выявить ряд специфических признаков. Достаточно типичной является поза трупа – «поза калачиком» или «поза эмбриона», которая является прижизненной и связана с попыткой сохранения тепла. Вместе с тем, известны случая самоубийства с использованием низкой температуры, когда типичная поза не отмечалась. Трупные пятна более красного цвета, чем при других вариантах быстрой смерти, что связано с гипероксигенацией крови за счет тканевой гипоксии и не усвоением тканями кислорода крови при сохраняющемся внешнем дыхании. Выраженная гусиная кожа, которая формируется прижизненно и сохраняется на трупе за счет мышечного окоченения. Одним из признаков прижизненного действия низкой температуры являются случаи, так называемого «самоедства» – обгладывание кончиков пальцев, вплоть до удаления ногтевых фаланг. Авторы объясняют это явление тем, что при замерзании человек пытается согреть мерзнущие кончики пальцев дыханием и это действие рефлекторно переходит вначале в легкие покусывания, а затем и в откусывание мягких тканей ногтевых фаланг и самих ногтевых фаланг. Признаком действия низкой температуры некоторые авторы считают также явление парадоксального раздевания, которое авторы объясняют тем, что на определенном этапе действия низкой температуры человек испытывает извращенную реакцию на действие низкой температуры. При торможении центральной нервной систему происходит угнетение центра терморегуляции и человек испытывает ощущение гипертермии. У отверстий носа, рта, на ресницах можно обнаружить иней или даже сосульки, которые образуются при замерзании слезной жидкости или влаги, выделяемой при дыхании. Можно выявить участки ознобления (см), сокращение мошонки у трупов мужчин. Вместе с тем, следует отметить, что эти признаки являются на обязательными и их присутствие или отсутствие зависят от температуры, при которой наступает смерть человека. Смерть от гипотермии может наступить даже при температуре выше нуля и способствовать наступлению смерти от гипотермии могут влажность воздуха, состояние здоровья, возраст, заболевания или сопутствующие внешние факторы (отравления наркотиками, алкоголем и др.). При внутреннем исследовании можно обнаружить более красную, чем при других острых причинах смерти, жидкую кровь или свертки крови. В зависимости от длительности процесса умирания могут быть выражены признаки острой смерти (см), либо признаки смерти, сопровождающейся кратковременным терминальным периодом. Одним из доказательных признаков, выявляемых при макроскопическом исследовании, являются пятна Вишневского (см). При гистологическом исследовании возможно выявить дистрофические изменения во внутренних органах, нарушение сперматогенеза в яичках, и изменения, наблюдающиеся при гипоксии. При подозрении на смерть от гипотермии рекомендуется проводить биохимическое исследование ткани печени, скелетной мышцы и миокарда на наличие гликогена, который будет полностью отсутствовать. Также при биохимическом исследовании в крови не выявляется глюкоза. Эти изменения будут указывать на полное расходование энергетических веществ клеток на поддержание нормальной температуры тела.

ТМТ, Вы как всегда смотрите в корень!

Люди не могли замерзнуть в таком положении, а тем более - собаки.
Следовательно, кто-то придал им положение "скульптур". Кто?
Тот, кто побывал на корабле после смерти всех членов экипажа.
Русский гонец?
Вряд ли...
Тогда кто же?

Предполагают,что виновником смерти команды было отравление угарным газом.
А ссылку на письмо посла можете кинуть?

Конечно допускалось командой,что будет холодно,но они представить не могли, насколько холодно.

Что касается грамот от короля
Цитата
24 августа 1553 г. он вошел в Двинский залив и пристал к берегу, где был тогда монастырь св. Николая, а впоследствии основан город Архангельск. От местных жителей, изумленных появлением большого корабля, англичане узнали, что этот берег — русский. Тогда они объявили, что имеют от английского короля письмо к царю и желают завести с русскими торговлю.
В Москве Ч. подал Иоанну грамоту Эдуарда, писанную на разных языках ко всем северным и восточным государям; он обедал у царя, а после имел переговоры с боярами и остался ими доволен. В феврале 1554 г. Ч. был отпущен Иоанном с ответом английскому королю.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/0 ... 113108.htm

А гонец ,по-моему,сбился с дороги.Почему вы считаете,что он был на корабле Виллоуби и забрал оттуда документы?Хаклюйт говорит ясно - по дате завещания Габриеля,они были живы в январе .Вы допускаете,что Виллоуби ошибся в расчетах и спутал осень с зимой?Может быть он и не профессионал,но он не один на корабле был.
А действительно,текст завещания есть в инете?

ТМТ, Вы как всегда смотрите в корень!

Люди не могли замерзнуть в таком положении, а тем более - собаки.
Следовательно, кто-то придал им положение "скульптур". Кто?
Тот, кто побывал на корабле после смерти всех членов экипажа.
Русский гонец?
Вряд ли...
Тогда кто же?

А зачем придавать им такую форму?
Что бы другие подумали об заморожении?
Тогда есть одно но.... после смерти через несколько часов (наизусть не помню сколько) начинается окоченение трупа - если окоченение началось - НЕВОЗМОЖНО будет изменить форму трупа-

значит если кто то изменил форму трупов, то сделал это сразу же после смерти...
Можно представить это так - трупы поставили на ноги, или посадили их за стол и окрыли настежь двери и окна ,откуда ворвался холод и через несколько часов трупы замёрзли в позах...
Тогда получается, что их либо усыпили, либо отравили до этого? Если бы люди умерли от голода или от цинга - они не умерли бы все одновременно включая собак...

Странно всё это...

maya19 писал(а):Предполагают,что виновником смерти команды было отравление угарным газом.
А ссылку на письмо посла можете кинуть?

Ссылка на письмо (стр. 347):

http://books.google.com/books?id=Tpg0xO ... iufcejVn3w

О грамоте короля Эдуарда.

Ченслер вручил Ивану Грозному грамоту короля уже в Москве. У Ченслера сказано, что по прибытии к монастырю св. Николая, он никаких бумаг в Москву не передавал. Посылка гонца в столицу произошла по инициативе местных русских властей:
В то самое время капитан Ченслор обратился с просьбой к губернатору этих мест, который вместе с другими приезжал на корабль, чтоб тот позволил ему приобрести за деньги нужные для экипажа съестные припасы, и просил дать ему заложников для большей безопасности своей и экипажа. Губернатор ответил, что они не знают, какова будет в этом деле воля их короля, но что они охотно сделают ему угодное во всем, в чем они могут по закону распоряжаться сами, и разрешил доставку ему продовольствия.
Пока все это происходило, послали тайно гонца к царю, чтобы сообщить о прибытии иностранцев и вместе с тем чтобы узнать, как ему угодно поступить с ними.

maya19 писал(а):А гонец ,по-моему,сбился с дороги.Почему вы считаете,что он был на корабле Виллоуби и забрал оттуда документы?Хаклюйт говорит ясно - по дате завещания Габриеля,они были живы в январе .Вы допускаете,что Виллоуби ошибся в расчетах и спутал осень с зимой?Может быть он и не профессионал,но он не один на корабле был.
А действительно,текст завещания есть в инете?

Ничего себе сбился с дороги! Расстояние между устьем Сев. Двины и Оби - ого-го какое.
Чуть выше я писала, что, на мой взгляд, дата в завещании неверна.
Сэр Уиллоуби считал, что они нашли Китай. А поскольку путь в Китай должен был продолжаться 6 месяцев и продуктов было запасено с этим рассчетом (как сказано у Ченслера), то он и отсчитал 6 месяцев со дня отплытия (23 июня), получил 23 декабря - день прибытия в Китай, прибавил те дни, которые они потратили на обследование Земли и получил - январь. Этим месяцем и датировано завещание Габриэля. Сэр Уиллоуби вольно обращался с календарем, что видно по датировке дня Троицы (28 мая вместо 21). А поскольку сэр Уиллоуби считал свой календарь 1542 г. самым правильным, то мнение других его не интересовало.

Текста завещания в иннете я не нашла. Завтра схожу в библиотеку, посмотрю, нет ли его в "Пилигримах" Парчеса.

Теперь по поводу трупов и их странных поз.

У Гамеля есть такой пассаж: "ЧЕнслер был знаток в механике, потому что заказал для себя сделать по собственным показаниям квадрант в пять футов; по возвращении из России он вместе с Джоном Ди производил посредством этого инструмента наблюдения, упоминаемые в его Эфемеридах".
Далее, в мае 1555, по официальным данным, в Россию отправились два корабля "Эдвард - Благое предприятие" и "Филипп и Мэри".

Однако венецианский посол сообщил в донесении об отправки ТРЕХ кораблей. ( T.S Willan, The Early History of the Russian Company. N.Y. 1968. p. 10).

Куда делся третий корабль?
Не отправился ли он, вооруженный точными координатами о местонахождении корабля Уиллоуби, к берегам Оби? Не могли ли англичане с этого затерявшегося корабля придать трупам такие позы (летом тела оттаили и им можно было придать любое положение) и сделать с них зарисовки?
Опять же - из Гамеля: "Пенант рассказывает, что слуга в Валлатоне (родовое поместье Уиллоуби), показывавший портрет Уиллоуби, обыкновенно прибавляет, что этот портрет представляет его в том положении, в каком он найден замерзшим".
Далее Гамель отрицает возможность того, чтобы к-либо из участинков экспедиции Уиллоуби пришла в голову мысль рисовать портрет с замерзшего, и местные рыбаки - также не могли этого сделать.
Есть еще один рисунок сцены на корабле:
"Сцену при Нокуеве изобразил Джон Пинкертон при сочинении A general collection of the best and most interesting voyagers and travels. 1808. Vol.1.

Вот бы посмотреть на эти рисунки...

ТМТ, не подскажете ли, как называется заболевание, когда человек не в силах расстаться ни с единым предметом и накапливает горы мусора? "Плюшкин" или скопидом по-нашему.

И еще один медицинский вопрос.

Экспедиция Ченслера-Уиллоуби отправилась в путешествие (формально) 10 мая 1553 г., когда пятнадцатилетний "король Эдуард был уже болен". То есть он заболел накануне их отплытия - в марте-апреле.
Эдуард скончался 6 июля 1553 г., когда эскадра была в море. Мне попалось сообщение, что у короля был туберкулез (видимо, скоротечный).
Нет ли каких-нибудь данных о симптомах его заболевания?

После смерти Эдуарда произошла "катавасия" с леди Джейн Грей, которая была объявлена королевой, хотя по закону не являлась наследницей престола. Она продержалась всего 10 дней после чего ее сменила законная наследница - старшая дочь Генриха 8-го. Леди Джейн Грей смогла сесть на престол потому, что находившийся при смерти король Эдуард подписал документ, менявший процедуру престолонаследия.

А теперь вспомним, что странная болезнь Ивана Грозного также случилась весной 1553 г. И она также сопровождалась суетой вокруг престола.

Когда Ченслер прибыл в Москву (январь 1554 г.), там находились послы из Лифляндии. Весть о том, что в Англии один король умер, одна королева незаконно занимала трон в течение 10 дней, а теперь королевой стала законная наследница - достигли слуха Ивана Грозного.
А теперь представьте, что Ченслер вручает ему грамоту от покойного короля - "телеграмма с того света".
Чует мое сердце, есть тут некая связь между смертью Эдуарда и болезнью Ивана Грозного.

Кроме того, когда прибыл Ченслер, в Москве полным ходом шел судебный процесс над Башкиным. (кстати, как правильно: БАшкин или БашкИн?) Его обвинили в ереси. Только ли в ереси церковной? Или еще присовокупили "колдовские коренья"?