Памятник основателю государства Российского (империи)

[СергАни]

Задолго до Ивана III Казань, в частности, брал Дмитрий Боброк-Волынский. Московскую и нижегородскую рать Волынец ведет на Булгар в 1376 году. «Казанцы встретили Россиян в поле: многие из них выехали на вельблюдах, думая видом и голосом сих животных испугать наших коней; другие надеялись произвести то же действие стуком и громом…» С нахрапом ничего не вышло: «..взяли с Булгар 5000 рублей выкупа, сместили местного князя Мамат-Салтана и оставили там своего сборщика дани…»

[Гость]

Задолго до Ивана III Казань, в частности, брал Дмитрий Боброк-Волынский. Московскую и нижегородскую рать Волынец ведет на Булгар в 1376 году. «Казанцы встретили Россиян в поле: многие из них выехали на вельблюдах, думая видом и голосом сих животных испугать наших коней; другие надеялись произвести то же действие стуком и громом…» С нахрапом ничего не вышло: «..взяли с Булгар 5000 рублей выкупа, сместили местного князя Мамат-Салтана и оставили там своего сборщика дани…»

Это сообщение абсолютно верно, но к обсуждаемой теме не относится, по-моему. И все-таки Петр больше претендует на то, что при нем Россия по-настоящему стала империей, при нем были разбиты шведы, а ведь их армия в Европе к тому времени считалась чуть ли не лучшей.

[Гость]

Иван III - обьективно, по месту в истории и своим достижениям, важнейший, наряду с Петром, монарх в русской истории, и подлинный основатель Государства Российского.
Недаром он первый, кто пользовался титулом "царь", то есть, цезарь, император. Он его заслужил по праву.