Армянские династии в Византии

[Юлли]

Подскажите пожалуйста, упомянутая в
АРМЯНЕ В ВИЗАНТИИ XI-XII ВВ. В СВЕТЕ НОВЫХ ДАННЫХ СИГИЛЛОГРАФИИ
http://orient.pu.ru/conferences/june200 ... s/023.html
монография А.П. Каждана "Армяне в составе господствующего класса Византийской империи в XI-XII вв.", появившаяся в 1975 г. написана на русском или армянском языке?

... вот данные книги... думаю, что на русском...

Каждан А.П. Социальный состав господствующего класса Византии в XI-XII вв. М., 1974.

[Юлли]

... можно еще вот что посмотреть...

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=14219

Дашков. Императоры Византии

Приводится по изданию: С.Б.Дашков. Императоры Византии. М.: Издательский дом "Красная плщадь", "АПС-книги", 1996.
--------------------------------------------------------------------------------
Оглавление
От автора
Введение
Византийские императоры
Константинополь
Византия. Рим второй
Аркадий
Феодосий II Младший
Афинаида-Евдокия
Пульхерия
Маркиан (Марциан)
Лев I Макелла
Лев II и Зинон (Зенон)
Василиск
Анастасий I Дикор
Юстин I
Юстиниан I Великий
Помощники Юстиниана
Феодора
Юстин II
София
Тиверий (Тиберий) II
Маврикий
Феодосий
Фока
Ираклий (Гераклий) I
Константин III
Ираклеон (Ираклона, Ираклий II)
Констант II
Константин IV Погонат
Юстиниан II Ринотмет
Леонтий
Тиверий III (Апсимар)
Филиппик (Вардан)
Анастасий II (Артемий)
Феодосий III
Лев III Исавр или Сириец
Константин V Копроним или Каваллин
Артавасд
Лев IV Хазар
Ирина
Константин VI
Никифор I Геник
Ставракий
Михаил I Рангаве
Лев V Армянин
Михаил II Травл
Феофил
Феодора
Михаил III Пьяница
Василий I Македонянин
Лев VI Философ (Мудрый)
Александр
Зоя Карвонопсина
Роман I Лакапин
Константин VII Порфирогенет
Роман II
Никифор II Фока
Иоанн I Цимисхий
Феофано
Василий II Булгароктон (Болгаробойца)
Константин VIII
Роман III Аргир
Михаил IV Пафлагон
Михаил V Калафат
Константин IX Мономах
Зоя и Феодора Порфирогениты
Михаил VI Стратиотик
Исаак I Комнин
Патриарх Михаил Кируларий и разделение церквей
Константин X Дука
Евдокия Макремволитиса
Роман IV Диоген
Михаил VII Дука Парапинак
Никифор III Вотаниат
Алексей I Комнин
Иоанн II Комнин
Мануил I Комнин
Алексей II Комнин
Андроник I Комнин
Исаак II Ангел
Алексей III Ангел
Алексей IV Ангел
Алексей V Дука Мурзуфл
Феодор I Ласкарис
Константин XI Ласкарис
Иоанн III Дука Ватац
Феодор II Ласкарис
Михаил VIII Палеолог
Иоанн IV Ласкарис
Андроник II Палеолог Старший
Михаил IX Палеолог
Андроник III Палеолог Младший
Иоанн VI Кантакузин
Матфей Кантакузин
Иоанн V Палеолог
Андроник IV Палеолог
Иоанн VII Палеолог
Мануил II Палеолог
Иоанн VIII Палеолог
Константин XII Палеолог Драгаш (Драгас)

Русь. Рим третий. Эпилог
Зоя (Софья) Палеолог (ок. 1456 - 1503)

Приложения
Императоры Византии. Список
Патриархи Константинополя. Список
Словарь византийских терминов
Библиография

[Гость]

И, наконец, с чего вы взяли, что славяне должны быть рыжими или русыми? История заселения ими европейской части России, да и само название "восточные славяне" заставляет предполагать, что мигрировали они с юго-запада, т.е. оттуда, где сейчас Австрия, Словакия, Румыния. Вполне себе средиземноморский тип - каштановые волосы, карие глаза...
Русые волосы и серые/карие глаза русские получили от местынх финно-угоров, да и то, скорее это можно говорить о жителях северных областей. Чем южнее, тем сильнее чувствуется степной субстрат, "скифо-сарматский" или "кыпчакский" - неважно.
Так или иначе, называть севанские находки "русским" следом - невозможно, немыслимо... Ну не было тогда русских, ну хоть тресни - не было!

Среди населения Восточной Польши и Западной Украины (без Закарпатья) больше светловолосых людей, чем темноволосых.
Если отдельные группы людей и продвинулись с территории современной Румынии, Венгрии и Словакии (почему Австрии? - в римское время это мало вероятно, а в более позднее это могли быть германцы, среди которых светловолосые индивиды должны были встречаться не реже темноволосых), то воспринять славянский язык они должны были к северу от Карпат. И славянская общность перед своим расселением по Вост. Европе формировалась видимо уже там, с примесями германцев, проходивших через эту территорию с северо-запада(они должны были "осветлять волосы" местного население).

[Гость]

Нашёл упоминания аршакидов в VIIв. при приемниках Ираклия http://www.sedmitza.ru/index.html?did=14277
"При дворе все определял Валентин Аршакуни, который, опираясь на армию и армянскую знать, дошел уже до того, что на официальных приемах появлялся вместе с Константом, облаченный в царские одежды. В 644 г. против Аршакуни в столице вспыхнуло восстание, и непрошенный регент был растерзан толпой горожан.
3 ноября 644 г. персом-рабом в мечети был зарезан халиф Омар I, умерший через несколько дней. Его преемник Осман непредусмотрительно оставил в Александрии лишь тысячу воинов, чем воспользовались ромеи - летом следующего года на трех сотнях кораблей военачальник Мануил Аршакид приплыл в Александрию и выбил оттуда арабский гарнизон."
Почему один называется аршакид, а второй аршакуни?

[Юлли]

http://gugukaran.narod.ru/east_old/arshakids.html

... здесь очень много ошибок, но посмотреть будет интересно...


... а здесь - http://armeniahistory.narod.ru/639.htm - Мануил назван Аршакуни...

646 - Мануил Аршакуни выбит арабами из Александрии

[Гость]

Поздравляю Вас с Новым Годом!
Подскажите пожалуйста, когда произошло заселение Киликии армянами?
Когда и как вымерли старые языки Малой Азии – фригийский, лидийский карийский исаврийский, киликийский и другие?
Насколько мне известно исходным пунктом расселения по Армянскому нагорью носителей протоармянского языка (восточных мушков) в начале I тысячелетия до н.э считается район современного города Малатья на Евфрате в Турции. Эта местность называлась Малая Армения. После разгрома Урарту армянсий язык оттуда распространился на восток. В самой Киликии в начале I тысячелетия до н.э. (и видимо позже?) были распространены языки анатолийской группы.
В эллинистическую эпоху в Киликии вроде бы жили не армяне. Какие народы там преобладали – всё те же киликийцы, говорящие на своём языке хетто-лувийской группы? Когда этот язык вымер?
Наверное заселение Киликии армянами произошло или в эпоху арабского завоевания или скорее всего после отвоевания её Византией при Никифоре Фоке. Прав ли я?

[Юлли]

ХЕТТО-ЛУВИЙСКИЕ (АНАТОЛИЙСКИЕ) ЯЗЫКИ

http://sigieja.narod.ru/lection15.htm

[Гость]

http://sigieja.narod.ru/lection15.htm

Большое спасибо, Юлли!
Там про позднеанатолийские языки вот что написано:
"V. Позднеанатолийские языки.
Языки — смотри схему в начале лекции.
Источники: как для всех реликтовых языков античного периода: надписи, ономастика, глоссы.
География распространения [смотри карту]: лидийцы, карийцы — запад Малой Азии; ликийцы и другие позднелувийские народы — юго-запад и юг Малой Азии.
Надписи на этих языках выполнены буквенным письмом, восходящим к древнему семитскому письму, но испытавшим греческое влияние."

"лидийский, карийский(надписи 7—4 веков)

ликийский (надписи 5—3 веков)
(Все даты — до н. э.)

сидетский и др. (надписи 3 века до н. э.)

В ликийском выделяют 2 диалекта:ликийский А и ликийский Б (милийский). Из них милийский архаичнее."


Исавры говорили по моему тоже на языке анатолийской группы - видимо безписьменном. И язык еще существовал при Зиноне в Vв. н.э.(прав ли я?)
Думаю, что и другие анат. языки существовали в начале н.э. - в IIIв. были сделаны надписи на фригийском языке(он правда не анатолийский, но был распространен в том же регионе) не знаю каким письмом.

Не подскажете, что это за сидетский язык (в какой местности был распространен)?

[Юлли]

Хетто-Лувийская (Анатолийская) группа [Anatolian] (†) - Все языки являются мёртвыми. Их носители во 2—1-м тысячелетиях (возможно, и ранее) обитали на территории современной Турции и Северной Сирии.
Первоначально наличие 4 гласных, по-разному изменявшихся в отдельных языках; наличие носовых и плавных сонантов; различие глухих/звонких или напряжённых/ненапряжённых смычных, по-разному развивавшихся в отдельных языках; появление оппозиции по палатальности в одних языках и оппозиции по придыхательности в других; сохранение ларингального, утраченного другими и.-е. языками.
В морфологии: категории рода (общий, средний), числа (ед. и мн.), от 8 до 4 падежей; перестройка парадигмы мн.ч.; использование морфонологических чередований для различения прямых и косвенных падежей с последующим распадом этой системы; оппозиция активных/инактивных имён; наличие у глагола категорий числа, лица, наклонения, залога, времени; 2 типа спряжения; именное словообразование по суффиксальным моделям и глагольное по суффиксальным и префиксальным моделям; ограниченность инфиксации; малопродуктивность словосложения.
В синтаксисе; частые начальные энклитики; конечное положение глагола; преимущественный порядок слов SOV. В лексике: значительное количество и.-е. корней; наличие заимствований из хаттского, хурритского и неизвестных языков; изоглоссы в области социальной и сакральной лексики, объединяющие анатолийские языки с тохарскими, кельто-италийскими, греческим.

Хетто-Лидийская подгруппа (†)

Хеттский клинописный (неситский) язык (†) [Hittite] (древний XVIII-XIII вв. до н.э.) - центральная и северная части Анатолии. Письмо - северомесопотамско-хурритский вариант староаккадской клинописи.
Лидийский язык (†) [Lydian languages] (античный VII-IV вв. до н.э.). Письмо - буквенное "малоазийское" письмо (испытавшеее греческое влияние).
Карийский язык (†) (античный VII-IV вв. до н.э.). Письмо - буквенное "малоазийское" письмо (испытавшеее греческое влияние).

Лувийско-Ликийская подгруппа (†)

Лувийский (лувийский клинописный) язык [Luwian languages] (†) - не позднее 2-го тыс. до н.э. на юго-западе Малой Азии: на территории Лувии, входившей в состав Хеттского царства и областей Кицуватна и Арцава (древний XIV-XIII вв. до н.э.). Иногда рассматривается как центральный диалект Лувийского языка. Письмо - северомесопотамско-хурритский вариант староаккадской клинописи
Диалектическая группа областей Кицуватны и Арцавы - современная Киликия и часть вилайета Конья (†)
Диалектическая группа города Хупесна (совр. Эрегли) (†)
Диалектическая группа городов Истанува и Лаллупия (местонахождения неизвестно) (†)
Лувийский иероглифический язык (†) - иногда рассматривается как восточный диалект Лувийского языка (древний) (XVI-VIII вв. до н.э.). Письмо: близкая к египетской иероглифика.
Ликийский язык [Lycian languages] (†) (античный V-III вв. до н.э., считается потомком западного диалекта лувийского языка). Письмо - буквенное "малоазийское" письмо (испытавшеее греческое влияние).
Ликийский А (†)
Ликийский Б (милийский) (†)
Сидетский язык (†) (античный III в. до н.э.). Письмо - буквенное "малоазийское" письмо (испытавшеее греческое влияние).
Писидийский язык (†) (античный первые вв. н.э.) - сохранились только имена и глоссы. Письмо - обычное греческое.
Киликийский язык (†) (античный) - сохранились только имена и глоссы.
Ликаонский язык (†) (античный) - сохранились только имена и глоссы.
Мэонский (мавнский) язык (†) (античный) - сохранились только имена и глоссы.

Палайский язык [Palaic language] (†) - обособлен, хотя более близок хетто-лидийской подгруппе (древний XIV-XIII вв. до н.э.) был распространён на территории области Пала (на севере Хеттского царства) в 1-ой половине 2-го тыс. до н.э. Определяется на основе 21 отрывка на иероглифических табличках. Письмо - северомесопотамско-хурритский вариант староаккадской клинописи.


... сидетский язык был распространен в районе г. Сиде в исторической области Памфилия, южная Турция...

[Гость]

Читал, что у императора Зинона на местном языке было имя Тарасиконисса. Поэтому сделал вывод, что в то время существовал исаврийский язык. Это имя должно выводится из какого-то известного языка или известной языковой группы. Может у вас есть информация по этому вопросу?

[Юлли]

... нигде не нашла про это имя... а где вы читали о нем?...

[Филэллин]

Ищи Тарасикодиссу.

[Филэллин]

Да и интересно как древние определяли национальную принадлежность и вообще знали ли тогда такое понятие как мы, ныне живущие?

Выкладываю сейчас для сайта "Жизнеописания философов и софистов" Евнапия и наткнулся на следующий фрагмент (p. 488 Boissonade - перевод Дарк и Хорькова):

Целью этих мужей была не просто риторика, но образование при помощи риторики всех народов. Епифанию посылал своих учеников Восток, Диофанту - Аравия; Гефестион же, по внушению Проересия, покинул Афины и общество людей. К самому Проересию приезжали ученики с Понта и окрестных областей, восхищенные этим столь благим мужем. Присылали ему учеников вся Вифиния, Геллеспонт и области за Лидией, то есть то, что теперь называется Азией, вплоть до Карии и Ликии, и границей чему служит Памфилия и Тавр. Весь Египет тоже стал его личным владением как учителя риторики, а также и страна, лежащая за Египтом по направлению к Ливии и являющаяся пределом известных и населенных земель. Об этом я рассказываю в самых общих словах, так как, если говорить точнее, были у него несколько юношей и из других народов, ибо существовал обычай переходить от одного учителя к другому, иногда же ученики, давая неверные сведения о своей национальности, шли не к тому учителю, какому предназначались.

Интересно было бы взглянуть на этот фрагмент на языке оригинала, но в И-нете на греческом Евнапия вроде бы нет.

[Svin]

... даже очень интересно и этот короткий отрывок подтверждает, что не существовало образований, которые мы называем ГОСУДАРСТВАМИ, давая эпитеты великие, империи и пр. ... взаимозависимость, соподчиненность (дань, десятина, оброк... для обеспечения целевых походов), необходимость пограбить в случае неурожая, лихолетья или просто из "спортивного" интереса к приключениям... все это было... но империй НЕТ... коммуникационные связи были слабые и далее 100 км трудно было распространять власть...вассал всегда мог вовремя скрыться в неизвестном направлении...

[Филэллин]

...мы называем ГОСУДАРСТВАМИ, давая эпитеты великие, империи и пр.

Что-то вы вообще не к месту... Это, во-первых. Во-вторых, речь идёт о провинциях Римской империи, так что ничего такого, о чём вы говорите, этот отрывок не доказывает и не показывает.