Армянские династии в Византии

[Филэллин]

Вы, кстати, не обратили внимание, что среди "отцов церкви", по-вашему мнению, оказался Антиох Стретег, например?

[Гость]

Вы, кстати, не обратили внимание, что среди "отцов церкви", по-вашему мнению, оказался Антиох Стретег, например?

А разве я так назвал страницу, на которую вы ссылались?

К слову, верующие могут с тем же успехом, пользуясь вашей аргументацией, не изучать труды язычников или атеистов, также сравнивая их с марксистами. Это не только непрофессионально, но и глупо.

Я уже сказал, что для меня вероисповедание автора не является определяющим или даже весомым в данном случае фактором. Изучать нужно всех. Но в качестве аргумента желательно указывать автора и цитату, а не кивать на "Яндекс".

[Филэллин]

Занимаемся фигнёй, ну да ладно...

"А разве я так назвал страницу, на которую вы ссылались?"

Вы: "Ссылка на "отцов церкви" - гм... можно привести труды классиков марксизма..."

Я: "Уберите-как своё "гм" и почитайте внимательно. Во-первых, эта ссылка не на "отцов церкви"..."

Вы: "Early Church Fathers - это что? Не "Отцы младой Церкви"?!"

Так что перечитывайте сами себя.

"Я уже сказал, что для меня вероисповедание автора не является определяющим или даже весомым в данном случае фактором."

Вы: "Мне от их христианства ни жарко - ни холодно, я имел ввиду, что полезной информации по теме там ровно столько же, сколько и в трудах классиков марксизма или, к примеру - в Британнике".

Что же это, как не предвзятое отношение к христианским авторам.

"Но в качестве аргумента желательно указывать автора и цитату, а не кивать на "Яндекс"."

Я указал конкретных авторов и попросил вас в строке "поиск", строке вашего браузера, написать, например, Maurice, и на просматриваевом вами тексте, например, Евагрия, "поиск" сразу же отошлёт вас к нужному месту.

[Svin]

Ну, дык, давайте перечислим эти династи по армянским источникам:
Морик Ошаканци (Маврикий)(582-602гг),
Вардан Пилик (711-713)
Артавазд (742-743)
Левон (Арцруни) (813-820)
Берсег Аршакуни(Василий 1)-основатель армяно-македонской династии(867-886)
Левон Аршакуни (Лев-4, философ)(886-912)
Александр(912-913)
Константи-7 Багрянородный (913- 919)
Романос Ваштакян (Роман-1) соправитель Константина-7(919-949)
Романос-2(Роман-2)(959-963)
Некифор-2 Фока(Никэпор Покас)(963-969)
Ованес Чимишк(Иоан Цимисхий)(969-976)
Василий-2 Болгаробойца (976-1025)
Константин-8 (1025-1028)
Романос-3 (Роман-3)(1028-1034)
Микаел Пафлагон (Михаил-4)(1034-1041)
Микаел Калапат(Михаил-5)(1041-1042)
Константин-9 Мономах(1042-1054)
Теодора-2(Феодора-2) императрица (1054-1056)
Микаел Стратиотик(Михаил-6)(1056-1057)
Саак Каминакян (Исаак Комнин) основатель династии Комнинов(1057-1059)
Алексей-1-Андранник-1(Комнины) (1081-1185)
Потомки Андраника-1, правившего в Трапезунтской империи, приняли имя "Великие Комнины"
О женах, культурном вкладе, военных, зодчих потом, если интересно.
Только не будем спорить о Морике-Маврикии. Это спор давний и он решен в пользу армян.

[Филэллин]

"Только не будем спорить о Морике-Маврикии. Это спор давний и он решен в пользу армян."

Неправда. Решён в пользу армян он только армянами. И я уже показал неавторитетность в даном вопросе приведённых вами армянских авторов.

[Филэллин]

Вардан и Артавазд действительно были императорами-узурпаторами армянского происхождения.

Лев Армянин также был армянином .

Василий I Македонянин были или славянином, или армянином, или даже армяно-славянином – единого мнения нет. Соответственно, его потомки – Лев Философ, Александр, Константин Порфирогенет, Роман II, Василий Болгаробойца, Константин VIII и Феодора – тоже славяне, армяне или армяно-славяне.

Роман Авастакт был армянином.

О роде Фок, откуда происходили Никифор и император-узурпатор Варда, ничего пока не знаю.

Иоанн Цимисхий был из рода Куркуасов, возможно, армянского.

Насчёт Романа III, который был из рода Аргиров, нужно уточнить, является ли род Аргиров армянским.

О происхождении Михаила IV и его племянника Михаила V, пока ничего не знаю.

О роде Мономахов, роде Константина IX, тоже пока ничего не знаю.

О Михаиле Стратиотике пока ничего не знаю.

О происхождении рода Комнинов пока ничего не знаю.

Вряд ли я смогу спорить с вами, потому что весь масштаб источников по теме мне не осилить (впрочем, я сомневаюсь, что и вы знаете их), но всё же на днях я начну Михаила Пселла читать, всё равно давно хотел.

[Svin]

Армяне не зря указывают на славянские корни своего происхождения, да и археология это подтверждает частично. Меня больше интересует заселение славяно-армянами северного Черноморья и правдивость легенды о князе Смбате Багратуни. Разобраться где корни Руси и Армении будет трудновато, но одно очевидно-они общие и очень древние. Может оказать помощь и анализ письменности. Черт и резы просматривается в археологических раскопках в Армении. Связи можно прослеживать и по стилю архитектуры строей и их распространении по различным территориям всей Европы и России, а вот откуда Константин и почему так шустро расправился с алфавитом, это заслуживает внимания историков.

[Филэллин]

"Армяне не зря указывают на славянские корни своего происхождения, да и археология это подтверждает частично".

Во-первых, считаю это глупостью. Во-вторых, о славянских корнях Македонской династии говорят часть византийских и арабские авторы, а для армянских, конечно, все византийские императоры - армяне. В-третьих, эти мнения никакого отношения к "славянскому происхождению армян" не имеют.

[Svin]

Филеллин!
Вы не так меня поняли. Уточню, общие корни это не происхождение одних от других. Во всех группах наций настоящего времени прослеживается определенная генитическая наследственность. "Рыжие" армяне среди армян считаются древними. У киргизов тоже самое. Великий "Ч" тоже из той рыжей братии. У украинцев новорожденные дети проходят стадию "рыжести" в первые годы жизни. Есть нации, которые принципиально не могут смешиваться (китайцы), т.к. дают вырождающееся потомство в конечной ситуации. Так что проблема смешения наций на генетическом уровне еще требует решения в будущем, а вот в истории рода человеческого это просматривается. Что это за "рыжая" бестия, мы не знаем!

[Филэллин]

Не хочу говорить о славянских корнях армян. Наша тема - являются ли те или иные императоры - армянами. Да и, тем более, в этой проблеме я, по большей части, не компетентен, так как не обладаю всей полнотой источников. Так что и тут наш спор загнулся.

[Svin]

Жаль! Другие подскажут и выскажутся, но надо помнить только одно, армянские первоисточники более древние, чем наши. Это признается многими.

[Баранкин]

Жаль! Другие подскажут и выскажутся, но надо помнить только одно, армянские первоисточники более древние, чем наши. Это признается многими.

Логика обалденная армяне произошли от славян и тем не менее армянские источники граздо древнее славянских. Может тогда наоборот славяне произошли от армян.

[Филэллин]

Svin, для меня наиболее авторитетны в данном случае - византийские источники, для вас - почему-то армянские. И причём тут "наши" источники?

"Это признается многими."

И мной в том числе. Но почему вы брезгаете арабскими и византийскими авторами???

[OSA]

Ну, дык, давайте перечислим эти династи по армянским источникам:
Морик Ошаканци (Маврикий)(582-602гг),
Вардан Пилик (711-713)
Артавазд (742-743)
Левон (Арцруни) (813-820)
Берсег Аршакуни(Василий 1)-основатель армяно-македонской династии(867-886)
Левон Аршакуни (Лев-4, философ)(886-912)
Александр(912-913)
Константи-7 Багрянородный (913- 919)
Романос Ваштакян (Роман-1) соправитель Константина-7(919-949)
Романос-2(Роман-2)(959-963)
Некифор-2 Фока(Никэпор Покас)(963-969)
Ованес Чимишк(Иоан Цимисхий)(969-976)
Василий-2 Болгаробойца (976-1025)
Константин-8 (1025-1028)
Романос-3 (Роман-3)(1028-1034)
Микаел Пафлагон (Михаил-4)(1034-1041)
Микаел Калапат(Михаил-5)(1041-1042)
Константин-9 Мономах(1042-1054)
Теодора-2(Феодора-2) императрица (1054-1056)
Микаел Стратиотик(Михаил-6)(1056-1057)
Саак Каминакян (Исаак Комнин) основатель династии Комнинов(1057-1059)
Алексей-1-Андранник-1(Комнины) (1081-1185)
Потомки Андраника-1, правившего в Трапезунтской империи, приняли имя "Великие Комнины"
О женах, культурном вкладе, военных, зодчих потом, если интересно.
Только не будем спорить о Морике-Маврикии. Это спор давний и он решен в пользу армян.

А в этом списке есть Лев Исавр? Он, кажется, тоже армянин?

[Юлли]

... неа, нету, он Лев III и правил с 717 по 740... такового в списке нет...

... смотрите, Svin, какую я для вас прелесть нашла...

Армяне на Византийском престоле
Р.В.Тер-Газарян

Маврикий (Морик Ошаканци)
Феодосий
Иракли I
Константин III
Ираклий II
Констант II
Константин IV Погонат
Юстиниан II Ринотмет
Вардан Филиппик
Лев Исавр
Константин V Копроним
Артазавд
Лев IV Хазар
Константин VI
Лев V Армянин
Феодора II
Василий I Македонянин
Лев VI Философ
Александр
Роман I Лакапин
Константин VII Багрянородный
Роман II
Никифор II Фока
Иоанн I Цимисхий
Василий II Болгаробойца
Константин VIII
Роман III Аргир
Михаил IV Пафлагон
Михаил V Калафат
Константин IX Мономах
Зоя II Порфирогенита
Феодора III Порфирогенита
Михаил VI Стратиотик
Исаак I Комнин
Никифор III Ватаниат
Алексей I Комнин
Иоанн II Комнин
Мануил I Комнин
Алексей II Комнин
Андроник I Комнин

http://www.armenia.ru/history/history.php3?page=author

... ...