Откуда пришли Росы - 2

[Tibaren]

... ну, и просто для прикола...

Как говорится,смех смехом....

Но ведь публикуется,например:

Публикуется еще и такое:
Вестник АН ЧР, №4, 2006 год.
Вагапов Арби
Этногенез чеченцев с точки зрения языкознания
http://www.chechen.org/content.php?catI ... ontent=559

"...Рассмотрев важнейшие лексико-тематические группы индоевропейских и нахских языков, такие, как термины родства, названия частей тела, гидронимические названия, основные прилагательные, числительные, местоимения и глаголы, мы обнаружили их удивительное сходство в обеих группах языков..."

[Хромец]

"...Рассмотрев важнейшие лексико-тематические группы индоевропейских и нахских языков, такие, как термины родства, названия частей тела, гидронимические названия, основные прилагательные, числительные, местоимения и глаголы, мы обнаружили их удивительное сходство в обеих группах языков..."

(задумчиво)Значит все-таки к ностратическим языкам себя относят....

Пересматривал тему.Столь же мучительные попытки самоидентификации заметил и у наших украинских друзей..... Но те все в основатели метят.К черту ариев.Древние укры-становой хребет....

[Nehbcn]

Nehbcn, не путайте СЕБЯ прежде всего...
Вы начали с того, что утверждали, что крепость Саркел была построена против венгров в результате гражданской войны.
Я Вам объяснил, что гражданская война была при Обадии (799-809), крепость Саркел была простроена в 834-837 гг при участии византийцев

При Обадии она только началась! И длилась она не одно десятилетие! В результате гражданской хазары потеряли Закавказье, Крым-который отошёл Византии и венгров-отколовшихся в 830 году! Если Вас удивляет десятилетние гражданские войны-давайте вспомним, что война с белоякутами закончилась к 1935!
Те же венгры в то время от тех же гузов, половцев и прочих степных народов мало чем отличались, главным залогом существования которых, были грабительские набеги!
Часть хазарских "фрондёров" объединилась с венграми и создали новый этнос-хабары, который хазарам удалось вытеснить только к X веку и то с помощью наёмных гузов и половцев! Что удивительного в том что хабары грабили Хазарию?
С другой стороны крепости создаются ДЛЯ ОБОРОНЫ!
От кого тогда собирались оборонятся хазары?
Тут только 2 варианта-или от венгров-или от славян, а скорее всего и от тех и от других!

[Nart]

Вот на интересную статью наткнулся:

http://kladina.narod.ru/vasilyeva3/vasilyeva3.htm#2a

[Лемурий]

Вот на интересную статью наткнулся:

http://kladina.narod.ru/vasilyeva3/vasilyeva3.htm#2a

Это Вы про то, что Ахилл - "чистый украинец", так это в тему про "Когда появились национальности белорусы и украинцы"...

Если вы всё таки говорите, что Ахилл - это скиф, то почему это не так, лучше, чем Гиви, Вам всё равно никто не объяснит...

[Юлли]

Вот на интересную статью наткнулся:

http://kladina.narod.ru/vasilyeva3/vasilyeva3.htm#2a

... Нарт, вы хоть бы прочли, откуда это...

В кн.:
«"Русская Хазария". Новый взгляд на историю» - М., "Метагалактика", 2001. - 320с. ("Подлинная История Русского Народа", выпуск 2-3.2001).
Стр.255-350.

[Nart]

Согласен, статья не слишком научная. Но все же интересно, насколько древние религии похожи одна на другую. Невольно начинаешь думать, что источник один и тот же. Что была когда то одна общая религия, по крайней мере у индоевропейцев.

[Архивариус]

...С другой стороны крепости создаются ДЛЯ ОБОРОНЫ!
От кого тогда собирались оборонятся хазары?
Тут только 2 варианта-или от венгров-или от славян, а скорее всего и от тех и от других!

Крепость может использоваться и в качестве рубежа, опираясь на который можно развивать наступление. В таком случае можно переиначить Ваш вопрос: против кого собирались наступать хазары?

[Юлли]

Вот на интересную статью наткнулся:

http://kladina.narod.ru/vasilyeva3/vasilyeva3.htm#2a

Это Вы про то, что Ахилл - "чистый украинец", так это в тему про "Когда появились национальности белорусы и украинцы"...

Если вы всё таки говорите, что Ахилл - это скиф, то почему это не так, лучше, чем Гиви, Вам всё равно никто не объяснит...

... Лемурий, по месту рождения Ахилл-таки украинец...

[Nehbcn]

...С другой стороны крепости создаются ДЛЯ ОБОРОНЫ!
От кого тогда собирались оборонятся хазары?
Тут только 2 варианта-или от венгров-или от славян, а скорее всего и от тех и от других!

Крепость может использоваться и в качестве рубежа, опираясь на который можно развивать наступление. В таком случае можно переиначить Ваш вопрос: против кого собирались наступать хазары?

Прям даже интересно!
Неужели против "мы тут сидим по горам и дань платим"?
Да и потом как это выглядит на практике-"опираясь"?

[Архивариус]

Прям даже интересно!
Неужели против "мы тут сидим по горам и дань платим"? ...

Ну, Вы сами понимаете: планов хазарского "генштаба" я не читал , поэтому могу только строить предположения. Но, в принципе, а почему бы и нет?

...Да и потом как это выглядит на практике-"опираясь"?

Как, как... Использовать крепость в качестве базы для снабжения войск. Или другой вариант. Здесь уже кто-то упоминал о строительстве Саркела для контроля хазарами волжской торговли. Так вот такой контроль - это в некоторой степени использование крепости в наступательном ключе: при желании всегда можно перерезать торговый путь, не подвергая свои войска слишком большому риску (всегда есть возможность отступить за мощные крепости цитадели.).

[Nehbcn]

Как, как... Использовать крепость в качестве базы для снабжения войск. Или другой вариант. Здесь уже кто-то упоминал о строительстве Саркела для контроля хазарами волжской торговли. Так вот такой контроль - это в некоторой степени использование крепости в наступательном ключе: при желании всегда можно перерезать торговый путь, не подвергая свои войска слишком большому риску (всегда есть возможность отступить за мощные крепости цитадели.).

Хм........а на дворе 830 год.
Ну завезли в крепостишку продовольствие, а потом на арбах войско нагонять? Пожалуй что местные кочевники будут очень рады!
Да и арабы только-только начали на Север проникать.
Скорее всего от внезапных набегов те крепости строились и для защиты тех же купцов!

[Архивариус]

Хм........а на дворе 830 год.
Ну завезли в крепостишку продовольствие, а потом на арбах войско нагонять? Пожалуй что местные кочевники будут очень рады! ...

Ну, а чем, собственно, отличалась ситуация первой половины IX ст. в плане развития транспорта от ситуации, например, в XVIII в.?

...Скорее всего от внезапных набегов те крепости строились и для защиты тех же купцов!

Любое средство обороны можно использовать в наступательных целях. Это аксиома.

И потом, крепость можно обойти ("Человека можно усыпить, напоить, в общем, снять с бесчувственного тела. Наконец, с трупа..." (с) ), особенно, если она расположена в степи. (Хорошей иллюстрацией к данной теме является фортификационная программа Владимира Великого: для обороны южных и юговосточных рубежей страны от степняков он возводил не отдельные крепости, а создал целую систему, опиравшуюся на ряд крепостей, связанных между собой и со столицей системой сигнализации и связи и т.д.) Именно поэтому целесообразнее рассматривать Саркел в качестве опорного пункта для нанесения контрударов и базы для проведения наступательных операций.

[Nehbcn]

Логика у Вас конечно сногсшибательная!

Просьба объяснить неразумному КАК крепость в те времена применялась в "качестве опорного пункта для нанесения контрударов и базы для проведения наступательных операций."

[Лемурий]

Лемурий, по месту рождения Ахилл-таки украинец...

Прекрасному аватору хочу ответить словами Ф. Петрарки...

см. Франческо Петрарка. Гвидо Сетте, архиепискому Генуэзскому о том, как меняются времена

Диковинного вида толпа мужчин и женщин наводнила скифскими мордами прекрасный город [Венецию] подобно тому, как прозрачную реку мутит неистовый поток. И коли не нравилась бы толпа сия покупателям более, чем мне, коли не услаждала их взоры более,
чем мои, не наполнял бы мерзкий народ узкие улицы, не поражав бы привыкших к красивым лицам приезжих, а в своей Скифиия вместе с Голодом, тощим и бледным в покрытом каменьями поле, где помещает его Назон, по сей день рвал бы ногтями и зубами скудные травы.