Откуда пришли Росы - 2

[Stanislaw]

Вы просто в союзников и наемных войнов поверите?

Даже жёстче, Лемурий, я полагаю, что "варяг" это не этнический (как здесь некоторые изволят утверждать), а профессиональный термин.

Были одна ЭКОНОМИЧЕСКАЯ цель - восстановление торгового пути из "варяг в арабы" и обеспечение безопасного пути "из варяг в греки".
Это требовало объединения многих народов (славянских, финно-угорских, скандинавских), но дело того стоило. Безопасный торговый путь давал развиваться не только ключевому городу Aldeigjuborg (Ст. Ладоге), но и всем форпостам на этих торговых путях...

Могу лишь только присоединиться к резонному вопросу, Nehbcn:
У кого была ЭКОНОМИЧЕСКАЯ цель?
Ведь если есть цель, то имеется и субъект, который эту цель ставил. Если же мы начнем интересоваться этим "субъектом" боюсь Вас ждёт ещё большее фиаско, чем в выяснении вопроса о скандинавско-германском племени "русь".

А про какую там "ущербность" Вы толкуете, если так и не ответили кого называть РУССКИМИ - финно-угров, скандинавов или только славян?
Вот как раз тех, кто считает, что ТОЛЬКО последних - вот тех то и можно назвать НАЦИОНАЛИСТАМИ.

Как говорит в таких случаях Хромец: вот и настал момент истины.
Для меня конечно не является секретом, что любой участник дискуссии отстаивает свою точку зрения прежде всего исходя из своих предпочтений и вкусов. Я и сам такой и не вижу в этом ничего страшного. Вам угодно видеть некий скандинавско-германский след на раннем этапе возникновения Русского государства и общества - это Ваше право. Мне неугодно это видеть и я готов честно это признать. Дискуссия же нужна для того чтобы выявить, чьи аргументы сильнее
Только давайте не будем заниматься наклеиванием ярлыков. Всё-таки мы обсуждаем научную, а не политическую проблему.
Вопроса в определении того кого считать русским для меня не было и нет. Это Вам следовало бы определиться с эпохой, по которой Вы задаете такой вопрос.
Если говорить о современности, русские - безусловно славянская нация, вне всяких сомнений обладающая четкими представлениями о самоидентификации среди других народов.
Если говорить о X-XIII вв. это опять же славянское население но не в рассово-антропологическом, а в культурно-государственном смысле.
Если говорить о VI-IX вв. русские (правильнее русичи), это племенная группа, возникшая в результате славяно-иранского этногенеза, в кон. IX в. объединённая политической властью новгородских князей при помощи наемных варяжских дружин.
Эту точку зрения я уже высказывал ранее, как и сообщение об участии финно-угров в древне-русском этногенезе (см. ответ Cheremis`у в первой части темы).

[Лемурий]

Помните Вы взывали критически подходить к источникам?

Вот, вот... Например, Вы пишите, что

Саркел был построен именно для обороны от венгров...

А на самом деле (см. В.В. Кожинов ссылка выше):

в борьбе с Русью Каганат использовал поселенных у ее границ алан, болгар, а также венгров (которые в IX веке обитали в Причерноморье между Днепром и Доном), печенегов и, по всей вероятности, даже и восточнославянские племена древлян и уличей. А.П. Новосельцев показывает, что предводитель венгров Алмуш, который "жил, по данным Константина (Багрянородного.— В. К.) во второй половине IX в., ...воевал с русами и осаждал Киев"; при этом венгры исполняли повеление "их сюзерена — Хазарии" (цит. соч. ,с. 209). Далее, в Новгородской летописи, отмечает историк, "упомянуты войны Аскольда с древлянами и уличами. Если вспомнить, что древляне прежде "обижали" полян, а уличи в эту пору должны были находиться в зависимости от венгров, т. е. и от хазар, то события эти легко объясняются теми же притязаниями Каганата на Полянскую (то есть Киевскую.— В. К.) землю. Еще более любопытны сведения поздних летописей об избиении Аскольдом и Диром печенегов... и гибели сына Аскольда в войне с болгарами. Печенегов в эту пору в Поднепровье не было, и, скорее всего, под ними подразумеваются хазары и венгры. Болгары же — это явно те самые черные булгары, что обитали и в низовьях Днепра, и к востоку от него на Дону и по его притокам. А они в то время зависели от хазар. Эти факты,— подводит итог историк,— дают ключ к выяснению сложного процесса объединения восточных славян, прежде всего вдоль пути "из варяг в греки", в раннее Древнерусское государство, для которого на первом этапе его существования главным был не византийский, а хазарский вопрос" (с. 210).

А. П. Новосельцев четко и плодотворно разграничивает также варяжский и хазарский "вопросы" в истории Руси: "Конечно,— пишет он,— и варяги были пришельцами для славян, которые, по летописи, их то призывали, то изгоняли. Но в отличие от хазар, просто захватывавших славянские земли, варяги появлялись не как завоеватели, а, скорее, как союзники местной знати в борьбе "племен" друг с другом и теми же хазарами. В этом коренное отличие роли скандинавов-варягов от хазар. В борьбе с последними (а хазары из земель радимичей и вятичей угрожали и северным землям славян и финнов) скандинавские дружины и их предводители утверждались в славянских землях. Можно предположить, что их успехи в этом отношении... привели к тому, что хазары (точнее — иудейские властители Каганата.— В. К.) направили на Полянскую землю венгров... ПВЛ ("Повесть временных лет".— В. К.) об этом молчит. Но арабские источники середины второй половины IX в. пишут о постоянных набегах венгров на славян" (цит. соч., с. 208— 209)

[Лемурий]

(см. ответ Cheremis`у в первой части темы).

Если не затруднит дайте ссылку, ОЧЕНЬ интересно как из первоначальной Руси Вы хотите "убрать" весь и чудь...

[Лемурий]

И так между прочим.............Южная и Западная Швеция до 17 века принадлежала Дании.

Самой первой фразой было "послушаем самих шведов"... Это раз.
Как этот район назывался - значения НЕ имеет. Факт, что 2 важнейших торговых пути "из варяг в арабы" и из "варяг в греки" проходил через 2 ключевых пункта Aldeigjuborg и Uppsala... Это два.
Слова "варяг" и "викинг" - национальности не имеют, но подразумевают ратников, перемещающихся в ладьях и имеющие скандинавские корни.

[Nehbcn]

Помните Вы взывали критически подходить к источникам?

Вот, вот... Например, Вы пишите, что

Саркел был построен именно для обороны от венгров...

А на самом деле (см. В.В. Кожинов ссылка выше):

в борьбе с Русью Каганат использовал поселенных у ее границ алан, болгар, а также венгров (которые в IX веке обитали в Причерноморье между Днепром и Доном), печенегов и, по всей вероятности, даже и восточнославянские племена древлян и уличей. А.П. Новосельцев показывает, что предводитель венгров Алмуш, который "жил, по данным Константина (Багрянородного.— В. К.) во второй половине IX в., ...воевал с русами и осаждал Киев"; при этом венгры исполняли повеление "их сюзерена — Хазарии" (цит. соч. ,с. 209). Далее, в Новгородской летописи, отмечает историк, "упомянуты войны Аскольда с древлянами и уличами. Если вспомнить, что древляне прежде "обижали" полян, а уличи в эту пору должны были находиться в зависимости от венгров, т. е. и от хазар, то события эти легко объясняются теми же притязаниями Каганата на Полянскую (то есть Киевскую.— В. К.) землю. Еще более любопытны сведения поздних летописей об избиении Аскольдом и Диром печенегов... и гибели сына Аскольда в войне с болгарами. Печенегов в эту пору в Поднепровье не было, и, скорее всего, под ними подразумеваются хазары и венгры. Болгары же — это явно те самые черные булгары, что обитали и в низовьях Днепра, и к востоку от него на Дону и по его притокам. А они в то время зависели от хазар. Эти факты,— подводит итог историк,— дают ключ к выяснению сложного процесса объединения восточных славян, прежде всего вдоль пути "из варяг в греки", в раннее Древнерусское государство, для которого на первом этапе его существования главным был не византийский, а хазарский вопрос" (с. 210).

А. П. Новосельцев четко и плодотворно разграничивает также варяжский и хазарский "вопросы" в истории Руси: "Конечно,— пишет он,— и варяги были пришельцами для славян, которые, по летописи, их то призывали, то изгоняли. Но в отличие от хазар, просто захватывавших славянские земли, варяги появлялись не как завоеватели, а, скорее, как союзники местной знати в борьбе "племен" друг с другом и теми же хазарами. В этом коренное отличие роли скандинавов-варягов от хазар. В борьбе с последними (а хазары из земель радимичей и вятичей угрожали и северным землям славян и финнов) скандинавские дружины и их предводители утверждались в славянских землях. Можно предположить, что их успехи в этом отношении... привели к тому, что хазары (точнее — иудейские властители Каганата.— В. К.) направили на Полянскую землю венгров... ПВЛ ("Повесть временных лет".— В. К.) об этом молчит. Но арабские источники середины второй половины IX в. пишут о постоянных набегах венгров на славян" (цит. соч., с. 208— 209)

На самом деле это КОНЕЦ 9 века!

Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда. Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров" 3).
Борьба шла беспощадная, в ней гибли не только "фрондеры", но и виднейшие представители иудейской знати. В числе последних были, очевидно, сам Обадия и два его сына: Езекия и Манассия. Только этим можно объяснить тот факт, что после Манассии за неимением прямых наследников власть взял в руки Ханукка — брат Обадии.
Междоусобица страшно ослабила государство в целом. Так, после репрессий, предпринятых против крымских христиан хазарским каганом, после ликвидации Готской митрополии Крым откололся от Хазарии, и его немедленно присоединила к себе Византия. Кагану пришлось с

-62-



--------------------------------------------------------------------------------

этим смириться, так как антииудейски настроенные феодалы и союзные с ними венгры тревожили кагана даже на его собственной земле. В ответ на это каган разрушил один из самых великолепных замков в своем государстве — Правобережный, который принадлежал, видимо, болгарину-"фрондеру".

http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm

Как у Вас стыкуется одно с другим ума не приложу!

[Nehbcn]

И так между прочим.............Южная и Западная Швеция до 17 века принадлежала Дании.

Самой первой фразой было "послушаем самих шведов"... Это раз.
Как этот район назывался - значения НЕ имеет. Факт, что 2 важнейших торговых пути "из варяг в арабы" и из "варяг в греки" проходил через 2 ключевых пункта Aldeigjuborg и Uppsala... Это два.
Слова "варяг" и "викинг" - национальности не имеют, но подразумевают ратников, перемещающихся в ладьях и имеющие скандинавские корни.

Раз) В том же ПВЛ написано,что "Когда же поляне жили ОТДЕЛЬНО по горам этим, тут БЫЛ путь из Варяг в Греки......."

То есть ДО установления сильной власти в Киеве!
Вполне возможно, что убийство Аскольда имело и это объяснение, но Упсале в любом случае ничего не светило!

Два) Упсала была центром местной торговли, а где саги и сведения о вереницах торговых шведских караванов идущих "из варяг в греки" и "из варяг в арабы"?
Максимум на что можно надеяться-это транзит Aldeigjuborg - Uppsala!
А это совсем не одно и тоже!

[Юлли]

Термин "викинг" (víkingr) остается не вполне ясным. Над его расшифровкой бились не меньше, чем над истолкованием термина "русь". Адам Бременский писал о "пиратах, которых датчане называют викингами". Ученые долгое время связывали этот термин с Виком (Viken), областью Норвегии, принадлежащей к Осло-фьорду. Но во всех средневековых источниках жители Вика называются не "викингами", а совершенно другим термином – vikverjar или vestfaldingi (от Вестфолля). Выдвигалось другое объяснение: "викинг" происходит от слова vík – бухта, залив; викинг – тот, кто прячется в заливе. Но в таком смысле слово в не меньшей, а может быть, и в большей мере было бы применимо и к мирным купцам. Наконец, термин "викинг" пытались "производить" от древнеанглийского wic (лат. vicus), обозначавшего торговый пункт, город, укрепленный лагерь. И это объяснение было отвергнуто. В настоящее время наиболее приемлемой считается гипотеза шведского ученого Ф.Аскеберга, который производит термин "викинг" от глагола vikja – "поворачивать", "отклоняться". Викинг, по его толкованию, это человек, который уплыл из дому, покинул родину, т. е. морской воин, пират, ушедший в поход за добычей. Любопытно, что в источниках этот термин употребляется особенно часто не применительно к человеку, а как обозначение самого грабительского предприятия: "уйти, отправиться в víking", – причем проводится довольно строгое различие между отплытием "в викинг" и торговой поездкой (56).

Наконец, существенно отметить и то, что в глазах скандинавов (насколько можно судить на основании источников) слово "викинг" не было комплиментом. В исландских сагах XIII в. викингами называют людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных. Но обратимся к памятникам, современным эпохе викингов. Во многих надписях рунами, сделанных на камнях, которые воздвигались в память о людях, погибших в заморских походах, встречается слово "викинг", но обычно как обозначение похода ("погиб в викинге"). В одной из надписей из Уппланда говорится об Ассуре, сыне ярла Хакона, что он был "стражем против викингов". Видимо, в самом деле скандинавы эпохи викингов применяли это слово преимущественно к грабительским походам и вылазкам, в какой-то мере и к их участникам, но подчас с оттенком осуждения.

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Gur ... ikings.htm
А.Я, Гуревич. Походы викингов



... ну, и просто для прикола...

название Викингов (в переводе с чеченского) означает «Вай кент» («Наши парни»), «село Алероид в Дании» произошло от «Алерой, название известного чеченского тайпа», а название Балтийского моря произошло от «Балт, что на чеченском означает Губа». И т.д. и т.п.

Здесь с нашим «историком» (Мальсаговым - Ю.) могут поспорить его ингушские коллеги, которые считают что слово Викинг имеет совершенно другую этимологию, а именно ингушскую и переводится вовсе не как «наши парни», а как «проклятые» или «запретные» (вий къайкхадераж).

Подкинем нашему новоявленному «Яну Чеснову» и другие, не менее «убедительные» примеры, показывающие, что названия многих европейских стран также имеют «чеченскую основу»:

Испания – «исс пен» («девять стен»),
Исландия – «исс лан» («девять подков»),
Италия – «итт алу» («десять огней»),
Болгария – «балги аре» («топинамбуров поле»),
Албания – «ал бани» («тёмно-коричневая баня») или «эла бен» («страна князей»),
Андорра – «ан доьлла» («ревматизм схватил»),
Хорватия – «хар вати» («дядин храп»),
Польша – «пал ша» («гадание, лёд»),
«Бельгия» - «бел ги» («лопату на спину») или в зависимости от вкуса можно присобачить бельгийцев к белгатоевцам (село Белгатой),
Дания – «дан и» («сделать это»),
Сан-Марино – «сан мара» («мой нос»),
Латвия – «латта вай» («земля наша»),
Литва – «литта вай» («копна наша»),
Англия – «ангали» («стекло»),
Австрия – «авст» («годовалая коза»),
Босния – «бесни» («щека»),
Ирландия – «ира лан дин» («острая подкова коня»),
Македония – «ма каде и» («какой ловкий он»),
Люксембург – «Луьк1и сийна б1аьрг» («Люки синий глаз»),
Монако – «Муни ка» («Муни баран-производитель»),
Германия – Герман (чеченское мужское имя),
Румыния – Румани (чеченское женское имя) и т.д. и т.п.

[Nehbcn]

название Викингов (в переводе с чеченского) означает «Вай кент» («Наши парни»), «село Алероид в Дании» произошло от «Алерой, название известного чеченского тайпа», а название Балтийского моря произошло от «Балт, что на чеченском означает Губа». И т.д. и т.п

Всё таки прошли "из варяг в арабы"?

[Хромец]

... ну, и просто для прикола...

Как говорится,смех смехом....

Но ведь публикуется,например:

Так в “Армянской Географии” VII в. н.э. среди народов Северного Кавказа назван народ “нахчаматеанк”12. Первая часть этого термина состоит, как считает К.П. Патканов, из самоназвания чеченцев со значением “народ”, вторая часть “мат” - нахское слово, означавшее “земля, страна”13. К.М. Т(уманов) и И.Д. Джавахишвили видят во второй части этого термина “мат” нахское слово со значением “язык” “племя” “народ”14. Действительно, слово мат (варианты - мат, муот, моат), представленное в чеченском и ингушском языках (ср. также бацб. мотI “язык”), употреблялось в разных значениях: “язык, место, постель, стоянка отары, отара”, употреблялось и в значениях “племя, территория, страна”15. “Ян” (“янк”) - этническое окончание в армянском языке16. Профессор Ю.Д. Дешериев также считает, что первая часть этого термина “нахча” восходит к самоназванию чеченцев “нахчуо”17.
....Однако, у нас вызывает немалое сомнение закономерность изменения “нах” - “люди” в “нуох” - “плуг” и т. п. - несколько лет тому назад была высказана на “профессорском” уровне мысль, в которой “нохчо” - “нуохча” означает “плужник”, где -ч (-ча) - суффикс лица, образующий слова со значением профессиональной принадлежности. Это мысль была развита этнографом И.М. Саидовым, который также, взяв за основу для анализа форму “нохчи”, пришел к выводу, что “нохчи” означает “пахари”26. И это при том, что представителями других народов, по крайней мере уже с XIV в. н.э., дается значение этого этнонима как “народ”, “люди”.....
http://www.zhaina.com/history/page,3,12 ... alany.html
Научно руководил работой ныне академик Академии наук Грузии Отари Давидович Лордкипанидзе. (Или может через дефис надо фамилию писать? Типо Лорд-Кипанидзе? )

[Лемурий]

На самом деле это КОНЕЦ 9 века!
-------
Как у Вас стыкуется одно с другим ума не приложу!

Я дико извиняюсь, но крепость Саркел была построена в 834-837 годах.
Гражданская война в Хазарии началась при Обадии (799 - 809) ...

Конечно, с "КОНЦОМ 9 века" это никак НЕ стыкуется !!!

[Nehbcn]

На самом деле это КОНЕЦ 9 века!
-------
Как у Вас стыкуется одно с другим ума не приложу!

Я дико извиняюсь, но крепость Саркел была построена в 834-837 годах.
Гражданская война в Хазарии началась при Обадии (709 - 809) ...

Конечно, с "КОНЦОМ 9 века" это никак НЕ стыкуется !!!

Тогда зачем мне Ваша ссылка о нападении венгров на Киев в конце 9века, если отделение венгров было в 830, а постройка Саркела в 834?
Полностью кабаров разгромили (по тому же Багрянородному) с помощью печенегов и гузов в самом начале Х века-кабары откатились к Крыму, где впоследствии крымский хан их воюет, пленяет и переселяет на Кубань. От них судя по всему пошли князья Кабарды.

[Preskot]

Что-то я окончательно запутался в Вашей дискуссии. Есть логика, но нет 100% доказательств. Я думаю просто переспорить или переубедить без этого неполучится. Отсюда вывод - бесконечный спор.

[Лемурий]

Тогда зачем мне Ваша ссылка о нападении венгров на Киев в конце 9века, если отделение венгров было в 830, а постройка Саркела в 834?

Nehbcn, не путайте СЕБЯ прежде всего...
Вы начали с того, что утверждали, что крепость Саркел была построена против венгров в результате гражданской войны.
Я Вам объяснил, что гражданская война была при Обадии (799-809), крепость Саркел была простроена в 834-837 гг при участии византийцев к которым официально обратились хазары (сын Михаила II шел по стопам отца и поддерживал хорошие отношения с иудаистским Хазарским каганатом), венгры как до этого так и после были сюзеренами хазар и "опасности" не представляли, каменные укрепления салтово-маяцкой культуры стоят на границе со славянами, хазарский царь Иосиф пишет что прежде всего сдерживает натиск русичей как главных врагов - КУДА УЖЕ БОЛЬШЕ доказательств

[Лемурий]

Кстати по поводу "врагов" хазар венгров...
840 год - хазары в союзе мадьярами занимают Киев, чтобы иметь созника имеющего корабли для дальнейшей атаки Византии повернувшей после смерти Феофила снова к христианству, ибо "Царь же хазарский не имеет судов, и его люди непривычны к ним..." (Масуди)
Вот тут в википедии ГРУБАЯ ошибка - когда говорят о Ольме - строителе церкви над могилой Аскольда, ибо

Мы можем предположить, что хотя хазарские войска и дошли до Киева, они вряд ли оставались там долго. Ввиду другой доступной информации нам следует считать, что фактический контроль над Киевом был установлен мадьярами. Поскольку сами мадьяры являлись хазарскими вассалами, поэтому нет противоречия в источниках, одни из которых называют хазар, а другие - мадьяр правителями Киева. В этой связи "Повесть временных лет" говорит только о хазарах [121]. Мадьярская версия дана в хронике нотариуса короля Белы [122]. Она была написана в тринадцатом веке, но ее составитель использовал старую мадьярскую хронику, так называемую Gesta Hungarorum ("Венгерские деяния"), которая была написана в начале двенадцатого века, то есть одновременно с русской "Повестью временных лет" [123]. Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство [124]. В связи с этим следует отметить, что "Повесть временных лет" упоминает дворец Олома ("Олмин двор"), который был расположен на холме возле Киева [125]. Эта гора была известна как поселение угров (т.е. мадьяр) - Угорское [126].

Воевода Олом (Алмус) также упоминается в книге Константина Багрянородного "Об управлении империей" [127]. Макартни считает, что сын Олома родился около 840 г. [128]. А если так, то дата рождения Олома приходится на период несколько раньше 820 г., во всяком случае, не позже этого года. Видимо, он был во цвете лет ко времени, когда хазары появились в Киеве, около 840 г. Мы можем предположить, что между хазарами и мадьярами было достигнуто соглашение, по которому Киев был оставлен в подчинении Олому.

Анализ легенды об основании города Киева, записанной в "Повести временных лет", показывает, что у киевлян даже еще в одиннадцатом веке сохранялись смутные воспоминания о хазарско-мадьярской подоснове. Согласно легенде, жили некогда три брата - Кий, Щёк и Хорив и сестра их Лыбедь. Братья поселились на холмах, стоящих неподалеку друг от друга, и это стало началом города, который был назван Киевом в честь старшего из братьев Кия [129].

Имя "Кий", возможно, происходит от тюркского слова kiy ("берег реки" [130]). Поскольку правящий клан Хазарского государства был тюркского происхождения, мы можем связать название города Киева с приходом хазар. Хазарские войска, должно быть, подошли к Киеву с востока, и их привлекли крутые холмы (kiy) по ту сторону Днепра. Отсюда, видимо, и название города.

ВЕРНАДСКИЙ Г.В. ДРЕВНЯЯ РУСЬ
Варяг Олег бросил тело убитого им воеводы хазарского кагана Аскольда на Ольмин двор, показав этим конец мадьярского (хазарского) господства.

Но вернемся к 860 году. Если помните далее объединенное войско мадьяр, хазар и Аскольда на ладьях двинулось на Византию...

[Лемурий]

Совместный с хазарами поход в 860г. на Византию сопровождался с не свойственной русам жестокостью... Одно дело к молодым деревьям за две ноги (как древляне Игоря) или живьем закопать (как Ольга древлян) а тут...

"Много злодеяний совершили росы... из пленных одних распинали на кресте, других вколачивали в землю, третьих ставили мишенями и расстреливали из луков. Пленным же из священнического сословия они связали за спиной руки и вгоняли им в голову железные гвозди. Немало они сожгли и святых храмов" 188в.

Все это происходило во время правления императора Романа I, о котором в хазарском документе, известном под названием "Кембриджского", сказано: "...было гонение на иудеев во дни злодея Романа. И когда стало известно это дело моему господину (царю-каганбеку Иосифу.— В.К.), он ниспроверг множество необрезанных" 189в, то есть казнил большое количество христиан. Еврейский историк Ю. Д. Бруцкус писал по этому поводу: "Наш источник говорит о том, что "злодей Романус" возбудил жестокие преследования против евреев в Византии, что вызвало репрессалии со стороны царя Иосифа... Мы находим упоминание о них ("жестоких преследованиях".— В. К.) у Масуди, известного арабского писателя Х в.: "...византийский император Арманус принуждал всех евреев своего царства к принятию христианства. Многие евреи удалились вследствие этого из Византийского царства в хазарскую землю..."
В Константинополе, без сомнения, стало известно, откуда и кем было направлено войско Руси, ибо уже осенью 860 года патриарх Фотий и тогдашний император Михаил III посылают великих мужей Кирилла и Мефодия для переговоров не в Киев (хотя, возможно, они потом побывали и в Киеве), но к хазарскому кагану, чья резиденция находилась тогда, в 860 году, еще не в волжском Итиле, а на Северном Кавказе, в Семендере. В "Житии Мефодия" сказано: "Настало же время такое, и послал цесарь за Философом (св. Кириллом.—В.К.), братом его, чтобы пошел к хазарам и чтобы взял его к себе в помощь. Были же там евреи, что сильно хулили христианскую веру"
...
Как уже было упомянуто, около 825 года Хазарский каганат, где за четверть или треть века до того утвердилось господство иудаизма; сумел захватить Киев и обложить данью полян и другие племена южной и срединной Руси. Дань взималась, в частности, деньгами, поименованными в двух местах "Повести временных лет" различно: "имаху (взимали) по беле" и "дали по щелягу". Но и в том и в другом случаях имеется в виду серебряная ("белого" цвета) монета, только названа она сначала по-русски, а затем по-еврейски (шелаг — белый); это лишний раз свидетельствует о том, кто именно взимал дань.

В середине IX века призванный из северной Руси Аскольд овладел Киевом, но вскоре, очевидно, потерпел поражение от прекрасно вооруженных и обученных полчищ Каганата и стал в сущности не самостоятельным киевским правителем, а (как сказано в молитве патриарха Филофея) "воеводой кагана"

В.В. Кожинов История Руси и русского слова